А она была? ))

Может быть такое, что с рукой В7-Т987-107-107 мизер даст не 40, а 35 вистов на раздачу. Там (в алгоритме) и точность в лучшем случае +/-3 виста, и пару поправок считать лень. Но в данном случае я уже учел, что перед нами Т987, а не К987 (мой начальный "косяк" в случае дискуссии с В7-Т987-107-K7, если это тот случай).
Короче говоря:
1. Утверждения extasy по поводу <В7-Т987-107-107 до прикупа> "Нет, это не мизер. МО даже считать не нужно, итак понятно, что оно сильноотрицательное. Такой мизер следует брать только в редких турнирных стойках, либо в негладких играх тоже по стойке" ЛОЖНЫЕ.
2. Я в порядке доказательства готов играть эту руку мизером против случайных раскладов остальных карт против ЛЮБОГО человека любое число раз (хоть 300) по любой ставке (хоть $1 за вист).
Поскольку никто нормальный и понимающий, о чем речь, включая extasy, на это не согласится (это он просто дежурно на ник "Байкер" среагировал - сильно "любит", да и я никому не советую, то следует признать, что в возникшем микроспоре прав я, а не extasy. )
Хотя он что-то там и помнит про "мой" мизер В7 - Т987 - К7 - 107 )).

посмотрим, что оставит наивная стратегия ловца от другого хитрого сноса: Д9
1) Если ловится одна Дама , та которая в сносе (25% случаев) в половине случаев удастся проскочить, в другой половине придётся получить взятку на туза.
0-12,5
1-12,5
Если ловится оставленная дама, то поймают и её и туза во всех случаях.
2-25
2) Если ловятся обе дамы, то будем по-прежнему считать, что на туза и не смотрим, и дадим его пронести
1-15
3) Если дамы не ловятся - уныло бредём к тузу и (бинго! ) даём всегда взятку.
1-35
Итого:
0 взяток: 12,5%
1 взятка: 75%
2 взятки: 12,5%

Вывод: единственный шанс что-то выиграть при наивной стратегии ловца - это использовать наивную стратегию сноса, то есть этот мизер не относится к разделу игровых, а является детерминированным.

ЗЫ Это конечно не исключает целесообразности хитрых сносов в рамках разбойника, когда цель не набрать вистов в сдаче, а изучить соперника, или вывести его из равновесия, или внушить ему робость и опасения на будущее - эти соображения, хоть и являются игровыми, находтся за пределами собственно сдачи.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 25/04/2013, 11:48

С 40 вистовой форой?

вам и Morozko:
1. фиксировать я ничего не буду, есть "более лучший" способ. Для каждого прикупа можно вполне однозначно определить класс первых ходов с максимальным мат. ожиданием выигрыша. Сделать несложно, надо только лень побороть.

2. у меня мозг закипает от слов запад, восток и юг. поэтому я их буду обзывать слева, справа и снизу. Гамблерное расположение карт игроков на экране.

вы говорите про "свой" первый ход, да? Потому что, как выясняется, это сильно влияет на ответ. 35 вистов всё равно многовато кажется, ибо он вслепую. Хотя и монтекарла тоже с погрешностью, которую мне кстати интересно посчитать в зависимости от числа случайных раскладов. Но потом (с).

а при чужом ходе, извините, МО в районе 5 вистов, и переубедить меня в этом будет очень трудно. Разве что я багу найду в расчётах, но это вряд ли. Я свою прогу словесновым проверял на сотнях тысяч раскладов. Не могут две проги одинаково ошибаться

С 40 вистовой форой?

Не понял: ты меня жлобом хочешь назвать? )
Во-первых, это Я считаю, что там МО = +35...40 вистов. А тот же extasy думает (пока он не признал обратного), что там в МО "минус".
Во-вторых, предлагая такую "игру", я сразу сказал, что играть в нее не советую (ты эту часть фразы ты не процитировал).

Это сообщение отредактировал Байкер - 25/04/2013, 12:36

вы говорите про "свой" первый ход, да? Потому что, как выясняется, это сильно влияет на ответ. 35 вистов всё равно многовато кажется, ибо он вслепую.
а при чужом ходе, извините, МО в районе 5 вистов, и переубедить меня в этом будет очень трудно.

Можно считать, что я говорю про "свой" первый ход. Но в данном случае утверждение "ход сильно влияет на ответ" ошибочное. Если и влияет, то в пределах 5, максимум 10 вистов.
Переубедить вас очень легко: в порядке доказательства предлагаю ту же игру - я играю эту руку мизером не на первой руке против случайных раскладов остальных карт любое число раз (хоть 300) по ставке $1 за вист с условием, что за каждую раздачу я плачу вам 5 ставок за вист. Убедительно? ))

С 40 вистовой форой?

Не понял: ты меня жлобом хочешь назвать? )

Нет, просто выясняю условия вызова...

Очень похоже на правду, ибо именно такие данные получали люди, которую вручную раскладывали этот мизер. -40 вистов.

Но что удивительно, если Монте-Карло все делает правильно (по крайней мере этому методу веры гораздо больше, чем любому из предложенных), так это что при замене К на 10 МО возрастает аж на 45 вистов и становится положительным. Впринципе у меня было подозрение, что МО в районе нуля, но такой резкий скачок был очень нелогичен.

Ну ок, пусть даже МО = +5 вистов. Но тогда получается, что я ошибся на 15 вистов, а Байкер ошибся на 30+ вистов, то есть вдвое больше ошибка, чем у меня. Меня это полностью устраивает.

--------------------

the elephant has you..

вы говорите про "свой" первый ход, да? Потому что, как выясняется, это сильно влияет на ответ. 35 вистов всё равно многовато кажется, ибо он вслепую. Хотя и монтекарла тоже с погрешностью, которую мне кстати интересно посчитать в зависимости от числа случайных раскладов. Но потом (с).

а при чужом ходе, извините, МО в районе 5 вистов, и переубедить меня в этом будет очень трудно. Разве что я багу найду в расчётах, но это вряд ли. Я свою прогу словесновым проверял на сотнях тысяч раскладов. Не могут две проги одинаково ошибаться

А сколько случайных раскладов было разыграно?
Думаю, 300-500 раскладов должны дать точность до десятых.


ред: а, не заметил, 300 раскладов было разыграно ок.
А почему не запустить на 1000 скажем, просто интересна поправка к погрешности?




Это сообщение отредактировал extasy - 25/04/2013, 15:03

--------------------

the elephant has you..