Нда, я полез в статью морозко посмотреть с чего все началось и обнаружил, что там до прикупа то мизер В7 - Т987 - К7 - 107 !!! И 2-я рука!

А потом решил проследить откуда начался весь балаган и нашел цитату:

Вадим грамотно затролил, подменив мизер до прикупа из статьи на другой мизер так, что никто не заметил. Зачот!

А мои слова про то, что мизер нельзя брать в гладком питере относились к мизеру из статьи:

В гладком преферансе я на такой мизер не пойду принципиально, предположу, что задача относится к разбойнику или скачкам.

А раз так, то снос я сделаю исключительно по ситуации после оценки соперника. В этих играх вероятностные методы в вопросе сносов не имеют критического влияния на решение.

В7 - Т987 - К107 - К107

Что сказать, "схавал - давись" (с) ))

Но надо все же признать, что мизер В7 - Т987 - 107 - 107 в питере я бы не стал брать в любом случае - не мой стиль.

Это сообщение отредактировал extasy - 25/04/2013, 15:09

--------------------

the elephant has you..

вы говорите про "свой" первый ход, да? Потому что, как выясняется, это сильно влияет на ответ. 35 вистов всё равно многовато кажется, ибо он вслепую.
а при чужом ходе, извините, МО в районе 5 вистов, и переубедить меня в этом будет очень трудно.

Можно считать, что я говорю про "свой" первый ход. Но в данном случае утверждение "ход сильно влияет на ответ" ошибочное. Если и влияет, то в пределах 5, максимум 10 вистов.
Переубедить вас очень легко: в порядке доказательства предлагаю ту же игру - я играю эту руку мизером не на первой руке против случайных раскладов остальных карт любое число раз (хоть 300) по ставке $1 за вист с условием, что за каждую раздачу я плачу вам 5 ставок за вист. Убедительно? ))

По 100 вистов за взятку?
Это минус 500 долларов за взятую взятку и плюс 100 долларов за чистый мизер? ))

--------------------

the elephant has you..

Соглашусь, что в этом "шуме" обознаться с мизером немудрено. Тем не менее утверждаю, что "мизерное" МО руки В7 - Т987 - 107 - 107 в питере и не +5 вистов. А больше.
Переубедить ТЕБЯ тоже не сложно: предлагаю ту же игру - я играю эту руку мизером против "твоих" случайных раскладов остальных карт любое число раз по ставке $1 за вист с условием, что за каждую раздачу я плачу 5 ставок за вист, тем самым приводя игру к нулевому МО по твоему мнению. Убедительно?
Ты наверняка откажешься. И правильно сделаешь. Да и я тебе играть в такую игру не советую. ))

Вообще интересный "нюанс": так говорю - "никто" не верит, все сами всё знают, любой "проходящий мимо" может заявить, что все мои алгоритмы - фигня. А как доходит до денег - быстро думать начинают и выражаться более корректно. "Психология..." )

Это сообщение отредактировал Байкер - 25/04/2013, 15:54

Что 100 вистов за взятку?
За вист $1. В чистом мизере 150 вистов ($150). В ловленном каждая взятка 150 вистов ($150). Что тут непонятного?
Играем 300 раздач. Считаем суммарный результат в вистах, умножаем на ставку, расплачиваемся.
До начала игры показываем деньги. Если играем по доллару (по 30р) за вист, у тебя должно быть не менее 6000 (180 000 р.). Лучше 9000 (270 000 р.), ибо 6000 не доживут до 300-й раздачи. ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 25/04/2013, 15:46

Что 100 вистов за взятку?
За вист $1. В чистом мизере 150 вистов ($150). В ловленном каждая взятка 150 вистов ($150). Что тут непонятного?
Играем 300 раздач. Считаем суммарный результат в вистах, умножаем на ставку, расплачиваемся.
До начала игры показываем деньги. Если играем по доллару (по 30р) за вист, у тебя должно быть не менее 6000 (180 000 р.). Лучше 9000 (270 000 р.), ибо 6000 не доживут до 300-й раздачи. ))

Непонятно было 5 ставок за вист. Но видимо никто так и не пояснит.

А теперь непонятно что тут за казино Байкераль, в котором заведомо в каждой сдаче всреднем проигрывается 5 вистов ))

Лучше давай так. Ты считаешь, что МО мизера +35 вистов и ты абсолютно уверен в этом результате, ведь таблицы не врут. Значит, за 300 сдач всреднем ты будешь иметь +10 500 вистов гарантировано. Значит, при форе, скажем, в 8500 вистов, ты будешь в +2000 вистов выигрыше. Это значит, 60 000 руб.

Поэтому, играем по твоей схеме, но у меня фора в 8500 вистов за 300 сдач. Для тебя это безумно выгодная сделка, я считаю.


--------------------

the elephant has you..

Поясняю, что 5 ставок за вист взялись из-за твоего "последнего слова" по поводу "мизерного" МО руки В7-Т987-107-107: "Ну ок, пусть даже МО = +5 вистов" Дата: "25/".$m["апр"]."/2013," 14:37, extasy.
Физический смысл в том, что:
Если МО руки = 0, то мы можем разыгрывать такой мизер "на равных": у кого больше вистов, тот и выиграл, ожидаемый результат 0 +/- дисперсия. Это честная игра.
Если там (в твоей версии) МО руки = 5 (якобы столько выигрывается на этом мизере в каждой раздаче), то чтобы игра снова стала честной, твой противник должен в каждой раздаче амнистировать результат на эти заявленные тобой 5 вистов. Что я и готов делать.
Но тут ты зачем-то сделал вид, что несмотря на свое математическое образование, не понимаешь, откуда взялись эти 5 вистов или 5 ставок за вист. )

Далее ты предложил другой вариант: фору 8500 вистов (это вместо моего предложения форы 1500 вистов). Что сиё означает? Сиё означает простую вещь: ты считаешь МО этого мизера 8500 : 300 равным 28,3 виста. Но поскольку собственно игра в данном случае предлагалась не как цель, а как метод убеждения, то я удовлетворен, ибо ты своим предложением признал, что МО руки В7-Т987-107-107 на мизер не хуже 28,3 виста. ЧТД. Ибо и твои 28+ вистов, и мои 35 - явления одного "порядка".
Мизер такой в питере по-прежнему не станешь брать? ))

Это что получается? Интересный иконостас получается. Если Байкер правв и МО=35, то даже с учетом амнистии, он выиграет 30 вистов на сдачу.
Если же Байке не прав и МО равно, согласно extasy, всего лишь 5 вистов на сдачу, то Байкер готов их компенсировать и будет проигрывать 0 вистов на сдачу.
Интересная игра получается в одни ворота. А йда Байкер, ай да ...

Для справедливости всё должно быть не так :)

Байкер считает МО=35, extasy - МО=5. Берем среднее - 20 вистов. Вот эту сумму и надо компенсировать.

Если прав Байкер, то он выиграет за 300 сдач примерно (35-20)*300=4500 вистов.
Если Байкер не прав, то он выиграет (5-20)*300=-4500 вистов.

Паритет. Честная игра с нулевой суммой.

Поясняю, что 5 ставок за вист взялись из-за твоего "последнего слова" по поводу "мизерного" МО руки В7-Т987-107-107: "Ну ок, пусть даже МО = +5 вистов" Дата: "25/".$m["апр"]."/2013," 14:37, extasy.
Физический смысл в том, что:
Если МО руки = 0, то мы можем разыгрывать такой мизер "на равных": у кого больше вистов, тот и выиграл, ожидаемый результат 0 +/- дисперсия. Это честная игра.
Если там (в твоей версии) МО руки = 5 (якобы столько выигрывается на этом мизере в каждой раздаче), то чтобы игра снова стала честной, твой противник должен в каждой раздаче амнистировать результат на эти заявленные тобой 5 вистов. Что я и готов делать.
Но тут ты зачем-то сделал вид, что несмотря на свое математическое образование, не понимаешь, откуда взялись эти 5 вистов или 5 ставок за вист. )

Далее ты предложил другой вариант: фору 8500 вистов (это вместо моего предложения форы 1500 вистов). Что сиё означает? Сиё означает простую вещь: ты считаешь МО этого мизера 8500 : 300 равным 28,3 виста. Но поскольку собственно игра в данном случае предлагалась не как цель, а как метод убеждения, то я удовлетворен, ибо ты своим предложением признал, что МО руки В7-Т987-107-107 на мизер не хуже 28,3 виста. ЧТД. Ибо и твои 28+ вистов, и мои 35 - явления одного "порядка".

Не совсем так )

Дело в том, что конкретно я не считал этот мизер, чтобы быть убежденным в +5 вистов. Хотя этот результат мне нравится, кроме того он получен на основе метода, который я считаю универсальным при расчете подобных задач. Но не я писал программу..

А вот таблицы дают тебе убеждение в МО = +35 вистов и ты подчеркивал правильность этого результата и готовность его отстаивать.

И суть пари не проверить правильность цифры +5 вистов, а проверить глубину твоего убеждения в +35 вистов. я даже скинул 7 вистов для покрытия дисперсии и чтобы у тебя был экономический интерес.

--------------------

the elephant has you..

Если совсем по справедливости, то и не так. Кто-то должен сказать, что за фору N я готов играть этот мизер, а за фору N+m - ловить. Если действительно есть желание свестись, то m не должна превышать 5.

Коля, шоб ты не решил и до чего б не договорился - я в доле)

--------------------

Грех не во тьме, а в нежелании света (с)