Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Дополнение к статьям и уточнение расчетов, вероятностей ловли дырок на мизере Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 25/04/2013, 19:02,  Байкер 
А это куда в данном случае впрягать ("частота больших отклонений")?
      » 25/04/2013, 19:07,  extasy 
Байкер ("25/".$m["апр"]."/2013," 18:49)
Данные такие:
.р 0 взяток = .66
.р 1 взятки = .26
.р 2 взятки = .07
.р 3 взятки = .01

В заданных условиях,
МО = 34.5
D = 27 835
Сигма (среднеквадратическое отклонение на одном мизере) = 167

На выборке из 300 сдач будем иметь:
10 350 +/- 2889

Отклонение на 300 сдачах Одна Сигма = 2889 вистов.
Это означает, что с вероятностью 68.2% все значения результата будут помещаться в диапазоне 10 350 +/- 2889.

Две Сигмы = 5778 вистов
Это означает, что с вероятностью 95.4% все значения результата будут помещаться в диапазоне 10 350 +/- 5778

Три Сигмы = 8667 вистов
Это означает, что с вероятностью 99.7% все значения результата будут помещаться в диапазоне 10 350 +/- 8667.

------------------------------
Если для примера взять 1000 сдач, то получим:
с вероятностью 99.7% все значения результата будут помещаться в диапазоне 34500 +/- 15843.
------------------------------

--------------------
the elephant has you..
      » 25/04/2013, 19:11,  Morozko_prr 
Байкер ("25/".$m["апр"]."/2013," 16:37)
Соглашусь, что в этом "шуме" обознаться с мизером немудрено. Тем не менее утверждаю, что "мизерное" МО руки В7 - Т987 - 107 - 107 в питере и не +5 вистов. А больше.
Переубедить ТЕБЯ тоже не сложно: предлагаю ту же игру - я играю эту руку мизером против "твоих" случайных раскладов остальных карт любое число раз по ставке $1 за вист с условием, что за каждую раздачу я плачу 5 ставок за вист, тем самым приводя игру к нулевому МО по твоему мнению. Убедительно?
Ты наверняка откажешься. И правильно сделаешь. Да и я тебе играть в такую игру не советую. ))

Вообще интересный "нюанс": так говорю - "никто" не верит, все сами всё знают, любой "проходящий мимо" может заявить, что все мои алгоритмы - фигня. А как доходит до денег - быстро думать начинают и выражаться более корректно. "Психология..." )

Вынужден поддержать Байкера, но с определенными оговорками !

По моим прикидкам МО мизера В7 - Т987 - 107 - 107 ДО взятия прикупа при чужом ходе больше, чем +20 вистов,но заведомо меньше, чем +30 вистов (питер на 4-х).

Неопределенность в моем расчете связана с невозможностью (для меня) определить среднюю стоимость результата розыгрыша мизера после прихода 66 (=С(12;2))совсем плохих прикупов из 12 ненужных нам карт, поясняю:
Если предположить, что средний результат розыгрыша такого мизера (после прихода плохого прикупа)= -0,8 (в единицах чистого мизера), то общий МО мизера ДО взятия прикупа = +20,61 вистов (питер на 4-х), а если предположить, что средний результат розыгрыша такого мизера (после прихода плохого прикупа)= -0,6 (в единицах чистого мизера), то общий МО мизера ДО взятия прикупа = +29,18 вистов.
---
Интерпретировать (сильно завышенное ИМХО) значение -0,6 (=(1-0,8)-0,8), можно так: условно говоря на мизерном раскладе после прихода совсем плохого прикупа мы в среднем в 80% садимся на 1 (одну) только взятку, а в 20 % уходим чистыми.

Если есть у кого-то идеи по оценке результата розыгрыша мизерного расклада В7 - Т987 - 107 - 107 при приходе совсем плохого мизера, то дайте мне знать, плиз...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 25/04/2013, 19:26

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 25/04/2013, 19:15,  mrbiggfoot 
Байкер ("25/".$m["апр"]."/2013," 12:35)
Можно считать, что я говорю про "свой" первый ход. Но в данном случае утверждение "ход сильно влияет на ответ" ошибочное. Если и влияет, то в пределах 5, максимум 10 вистов.

это легко проверить, чем я скоро и займусь. Вполне возможно, что так и есть, ибо со своим первым ходом есть расхождение с реальной игрой, о котором я уже писал.

Байкер ("25/".$m["апр"]."/2013," 12:35)
Переубедить вас очень легко: в порядке доказательства предлагаю ту же игру - я играю эту руку мизером не на первой руке против случайных раскладов остальных карт любое число раз (хоть 300) по ставке $1 за вист с условием, что за каждую раздачу я плачу вам 5 ставок за вист. Убедительно? ))

неа. Во-первых, это очень мне напоминает метод доказательства солипсисту того, что реальный мир существует, посредством удара в ухо. Во-вторых, по расчётам получается, что в таком случае мат ожидание моего выигрыша будет босый ноль, т.е. стимула играть никакого. И в третьих, пользование компом с моей стороны - обязательное условие, т.к. преферансист из меня так себе. Да, и, наконец, в 4-х, знание мат. ожидания при игре в орлянку не спасает от выпадения 300 решек подряд.

Это сообщение отредактировал mrbiggfoot - 25/04/2013, 19:29
      » 25/04/2013, 19:19,  mrbiggfoot 
extasy ("25/".$m["апр"]."/2013," 14:41)
А почему не запустить на 1000 скажем, просто интересна поправка к погрешности?

запущу, как с работы вернусь.
      » 25/04/2013, 19:26,  Байкер 
Иными словами, чтобы не проиграть в означенную игру с .р = .997 я должен:
- на 300 раздачах давать фору порядка не более 7 вистов на раздачу,
- на 1000 раздачах уже 19.
Я правильно трактую?
Если да, то дисперсия просто офигенно большая: в мизере с прекрасным МО = 35 вистов (допустим) я должен иметь "запас" в 28 с лишним вистов в каждой раздаче, чтобы не проиграть баталию длиной аж в 300 раздач. Причем эти 300 раздач - все мизера. Впечатляет "неопределенность" игры, в которую мы играем, и "халявность" ее результатов. Наверное, неспроста она прижилась и распространена именно среди нашего брата - русских иванов. ))
      » 25/04/2013, 19:37,  Байкер 
mrbiggfoot ("25/".$m["апр"]."/2013," 19:15)
Байкер ("25/".$m["апр"]."/2013," 12:35)
Переубедить вас очень легко: в порядке доказательства предлагаю ту же игру - я играю эту руку мизером не на первой руке против случайных раскладов остальных карт любое число раз (хоть 300) по ставке $1 за вист с условием, что за каждую раздачу я плачу вам 5 ставок за вист. Убедительно? ))

неа. ... Во-вторых, по расчётам получается, что в таком случае мат ожидание моего выигрыша будет босый ноль, т.е. стимула играть никакого.
И в третьих, пользование компом с моей стороны - обязательное условие, т.к. преферансист из меня так себе. Да, и, наконец, в 4-х, знание мат. ожидания при игре в орлянку не спасает от выпадения 300 решек подряд.

От "выпадения 300 решек подряд" я застраховался только что, правда с .р = 997 ))
Короче, только что посчитали, что я могу предлагать ловить 300 раз мизер В7 - Т987 - 107 - 107 всем, кто считает, что его МО = 7- вистов (не более семи вистов).
Разумеется, вы можете ловить компьютерной программой - меня это не напрягает. Но даже и на таких условиях всерьез играть я и не предлагаю. Потому что я заведомо выиграю. Заведомо = с вероятностью 0,997 - если быть точным. ))
      » 25/04/2013, 19:40,  mrbiggfoot 
Байкер ("25/".$m["апр"]."/2013," 19:37)
Короче, только что посчитали, что я могу предлагать ловить 300 раз мизер В7 - Т987 - 107 - 107 всем, кто считает, что его МО = 7- вистов (не более семи вистов).
Разумеется, вы можете ловить компьютерной программой - меня это не напрягает. Но даже и на таких условиях всерьез играть я и не предлагаю. Потому что я заведомо выиграю. Заведомо = с вероятностью 0,997 - если быть точным. ))

блажен, кто верует. smile.gif
      » 25/04/2013, 19:44,  extasy 
Байкер ("25/".$m["апр"]."/2013," 19:26)
Иными словами, чтобы не проиграть в означенную игру с .р = .997 я должен:
- на 300 раздачах давать фору порядка не более 7 вистов на раздачу,
- на 1000 раздачах уже 19.
Я правильно трактую?
Если да, то дисперсия просто офигенно большая: в мизере с прекрасным МО = 35 вистов (допустим) я должен иметь "запас" в 28 с лишним вистов в каждой раздаче, чтобы не проиграть баталию длиной аж в 300 раздач. Причем эти 300 раздач - все мизера. Впечатляет "неопределенность" игры, в которую мы играем, и "халявность" ее результатов. Наверное, неспроста она прижилась и распространена именно среди нашего брата - русских иванов. ))

Да, все верно.

Но зачем же брать вероятность победы 99.7%? В этой цифре учтены все редкие события. Кроме того, с вероятностью 0.3% можно еще и в минусе оказаться.

Даже на 300 раздачах с форой в 15 вистов будет выигрыш в 95.4%, что более чем достаточно.

Все самые вероятные значения кучкуются в центре (68.2%), а менее вероятные отходят от центра и до бесконечности.

Механизм случайности самый обычный и этим механизмом пронизана вся игра.

--------------------
the elephant has you..
      » 25/04/2013, 19:56,  Вадим_Я 
Если на 300 - 7 откуда на 1000 19 на сдачу? Не пугайте меня.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: