посмотрим, что оставит наивная стратегия ловца от другого хитрого сноса: Д9
1) Если ловится одна Дама , та которая в сносе (25% случаев) в половине случаев удастся проскочить, в другой половине придётся получить взятку на туза.
0-12,5
1-12,5
Если ловится оставленная дама, то поймают и её и туза во всех случаях.
2-25
2) Если ловятся обе дамы, то будем по-прежнему считать, что на туза и не смотрим, и дадим его пронести
1-15
3) Если дамы не ловятся - уныло бредём к тузу и (бинго! ) даём всегда взятку.
1-35
Итого:
0 взяток: 12,5%
1 взятка: 75%
2 взятки: 12,5%

Вывод: единственный шанс что-то выиграть при наивной стратегии ловца - это использовать наивную стратегию сноса, то есть этот мизер не относится к разделу игровых, а является детерминированным.

ЗЫ Это конечно не исключает целесообразности хитрых сносов в рамках разбойника, когда цель не набрать вистов в сдаче, а изучить соперника, или вывести его из равновесия, или внушить ему робость и опасения на будущее - эти соображения, хоть и являются игровыми, находтся за пределами собственно сдачи.

Именно, что зная стратегию ловли, всегда можно найти лучший снос. Разные стратегии могут порождать разные сносы.

В этом и фокус, для любой стратегии можно найти пару сносов: оптимальную и неоптимальную (оптимальность всмысле вероятностей ловли отдельных дырок), в которой неоптимальный снос давал бы лучшее или не худшее МО, чем оптимальный.

Это сообщение отредактировал extasy - 25/04/2013, 20:40

--------------------

the elephant has you..

вопрос на самом деле хороший. В моей монтекарле ловцам снос известен. Это, разумеется, влияет на МО выигрыша игрока в отрицательную сторону. Так что я, пожалуй, рановато стал докапываться до тёплых ламповых таблиц

- Ну, так это же совершенно меняет дело!!! (С)

Это всё я уже слышал. Не слышал только каким именно образом устраивание угадайки при наличии дополнительной дыры с 710 может увеличить МО мизера.
Может и на дамах ещё ктото поугадывать хочет?

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 25/04/2013, 21:30

Ну в принципе так конечно - если знаем, что опп почему то всегда ловит пиковую даму, может и есть смысл её сносить, фокус не в этом, а в том, что на этом мизере открытая, заранее известная стратегия ловли одним махом покрывает все вариантные хитрости. То есть нам не надо гадать ловя, чего там хитруль снёс - играем тупо и накажем. Такая ситуция возникает отнюдь не всегда.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 25/04/2013, 21:40

да тоже не совсем понял, каким образом знание сноса на етом мизере влияет на МО - выгодно ходить на гадун на 4 взятки?

при етом вполне очевидно, что делать первый ход всветлую дает гигантское преимущество

снос то хотябы втемную происходит? )

А вы сейчас про что говорите и спрашиваете? Про В7 - Т987 - 107 - 107 или уже про другое?

знание сноса позволяет сделать ловцам оптимальный ход. При достаточно большом числе случайных раскладов ловцов наверняка встретятся такие, при котором это будет критично, т.е. даст игроку как минимум на 1 взятку больше. Следовательно, МО выигрыша игрока при незнании сноса будет выше.

да но вклад етих раскладов будет незначителен, лучше расскажи каким образом производится снос

я не знаю. До тех пор, пока нет математически достоверных оценок, это просто слова.

для каждой масти есть МО количества взяток при своём и чужом ходе. Смотрятся все возможные сносы и выбирается тот, который минимизирует суммарное МО количества взяток по всем мастям.

Это сообщение отредактировал mrbiggfoot - 26/04/2013, 00:02