Преферанс -> Дополнение к статьям и уточнение расчетов -> 91-100. Форумы клуба Гамблер

» 24/04/2013, 21:23, Вадим_Я

Байкер ("24/".$m["апр"]."/2013," 21:13)

Как это не мизер? Самый что ни на есть он самый. Я про "питер".
МО, конечно, можно не считать, но оно здесь лучше 40 вистов (из расчета по 150). С прикупом мизер будет чист в 2 случаях из 3. Такой мизер следует брать практически всегда.
Кстати, хороший пример на тему: что кому кажется и что есть на самом деле. ))

Вау. Таки придётся обсчитать. Органолептически я с ustin скорее, ни сильно отрицательный ни +40 не воодушевляют)

» 24/04/2013, 21:26, Вадим_Я

extasy ("24/".$m["апр"]."/2013," 19:40)

А сейчас речь идет о том, что заведомо неоптимальные сносы могут оказаться оптимальными.

Ощущение, что всё пообещали, но ничего не дали... К чему бы это...

» 24/04/2013, 21:27, extasy

Байк, ну не начинай, мы же все помним про твой мизер В7 - Т987 - К7 - 107 )))

--------------------

the elephant has you..

» 24/04/2013, 21:33, extasy

Вадим_Я ("24/".$m["апр"]."/2013," 21:23)

Байкер ("24/".$m["апр"]."/2013," 21:13)

Как это не мизер? Самый что ни на есть он самый. Я про "питер".
МО, конечно, можно не считать, но оно здесь лучше 40 вистов (из расчета по 150). С прикупом мизер будет чист в 2 случаях из 3. Такой мизер следует брать практически всегда.
Кстати, хороший пример на тему: что кому кажется и что есть на самом деле. ))

Вау. Таки придётся обсчитать. Органолептически я с ustin скорее, ни сильно отрицательный ни +40 не воодушевляют)

Мизер всяко не лучше, чем -10/-15 вистов.

Много кто пытался его посчитать, но еще никому не удалось.. )

--------------------

the elephant has you..

» 24/04/2013, 23:46, valrim

extasy ("24/".$m["апр"]."/2013," 21:27)

Байк, ну не начинай, мы же все помним про твой мизер В7 - Т987 - К7 - 107 )))

Не нервируй Байкера. Сторонним наблюдателем всяко интересней читать Ваши с Байкером споры, чем спор с истеричным горепреферансистом математического происхождения

По крайне мере не помню, что Байкер когда-нибудь в своих сообщениях истерил и опускался до оскорблений)

--------------------

Грех не во тьме, а в нежелании света (с)

» 25/04/2013, 04:59, Кутруповезет

Байкер ("24/".$m["апр"]."/2013," 21:13)

extasy ("24/".$m["апр"]."/2013," 18:06)

Вадим_Я ("24/".$m["апр"]."/2013," 17:57)

Типа В7-Т987-107-107 до прикупа ваще не мизер?

Нет, это не мизер. МО даже считать не нужно, итак понятно, что оно сильноотрицательное.

Как это не мизер? Самый что ни на есть он самый.
МО, конечно, можно не считать, но оно здесь лучше 40 вистов (из расчета по 150).
Кстати, хороший пример на тему: что кому кажется и что есть на самом деле. ))

Назову и я свои цифры.
По моим расчетам, МО для Питера вчетвером тут будет такое:

В7-Т987-107-107 = +17 вистов,

В7-Т987-107-K7 = -22 виста

» 25/04/2013, 06:12, mrbiggfoot

Кутруповезет ("25/".$m["апр"]."/2013," 04:59)

Байкер ("24/".$m["апр"]."/2013," 21:13)

extasy ("24/".$m["апр"]."/2013," 18:06)

Вадим_Я ("24/".$m["апр"]."/2013," 17:57)

Типа В7-Т987-107-107 до прикупа ваще не мизер?

Нет, это не мизер. МО даже считать не нужно, итак понятно, что оно сильноотрицательное.

Как это не мизер? Самый что ни на есть он самый.
МО, конечно, можно не считать, но оно здесь лучше 40 вистов (из расчета по 150).
Кстати, хороший пример на тему: что кому кажется и что есть на самом деле. ))

Назову и я свои цифры.
По моим расчетам, МО для Питера вчетвером тут будет такое:

В7-Т987-107-107 = +17 вистов,

В7-Т987-107-K7 = -22 виста

А вот и мои цифры, полученные методом Монте-Карло на 300 рандомных раскладах.
Рука В7-Т987-107-107, питер на 4х.

Ход игрока: 30.7 вистов
Ход слева: 5.5 вистов
Ход справа: 4.9 виста

Одна оговорка: в моём (покамест недоделанном) счёте при первом ходе игрок видит расклад, что не соответствует реальной игре. Так что скорее всего +30 - завышенная оценка.

Вера в таблицы Байкера пошатнулась.

Это сообщение отредактировал mrbiggfoot - 25/04/2013, 06:15

» 25/04/2013, 07:33, mrbiggfoot

Ну и для второй руки (В7-Т987-107-K7), как говорят коллеги, just for grins:
Ход игрока: -20.9 вистов
Ход слева: -40.6 вистов
Ход справа: -41.2 виста

Все оговорки те же. Да, забыл написать, игрок находится "снизу", по-гамблерски.

» 25/04/2013, 11:11, Morozko_prr

mrbiggfoot ("25/".$m["апр"]."/2013," 07:12)

Кутруповезет ("25/".$m["апр"]."/2013," 04:59)

Байкер ("24/".$m["апр"]."/2013," 21:13)

extasy ("24/".$m["апр"]."/2013," 18:06)

Вадим_Я ("24/".$m["апр"]."/2013," 17:57)

Типа В7-Т987-107-107 до прикупа ваще не мизер?

Нет, это не мизер. МО даже считать не нужно, итак понятно, что оно сильноотрицательное.

Как это не мизер? Самый что ни на есть он самый.
МО, конечно, можно не считать, но оно здесь лучше 40 вистов (из расчета по 150).
Кстати, хороший пример на тему: что кому кажется и что есть на самом деле. ))

Назову и я свои цифры.
По моим расчетам, МО для Питера вчетвером тут будет такое:

В7-Т987-107-107 = +17 вистов,

В7-Т987-107-K7 = -22 виста

А вот и мои цифры, полученные методом Монте-Карло на 300 рандомных раскладах.
Рука В7-Т987-107-107, питер на 4х.

Ход игрока: 30.7 вистов
Ход слева: 5.5 вистов
Ход справа: 4.9 виста

Одна оговорка: в моём (покамест недоделанном) счёте при первом ходе игрок видит расклад, что не соответствует реальной игре. Так что скорее всего +30 - завышенная оценка.

Вера в таблицы Байкера пошатнулась.

Чувствую лажу в расчетах МО мизера В7-Т987-107-107 при своем 1-м ходе.
Хотя Вы это и сами отметили, при своем ходе мизерящий делает ход втемную в фоску треф (ходы в Вп и 10б/ч экономически невыгодны)и после этого МО мизера должно быть ближе к минимальному значению, т.е. в Вашем случае к "МО Ход справа".

Просьба поправить алгоритм расчета.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 25/04/2013, 11:15

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

» 25/04/2013, 11:24, Pochemuk

mrbiggfoot ("25/".$m["апр"]."/2013," 07:33)

Ну и для второй руки (В7-Т987-107-K7), как говорят коллеги, just for grins:
Ход игрока: -20.9 вистов
Ход слева: -40.6 вистов
Ход справа: -41.2 виста

Все оговорки те же. Да, забыл написать, игрок находится "снизу", по-гамблерски.

А если зафиксировать атаку в трефовую фоску?

В большинстве случаев это будет единственной приемлемой атакой. Если трефа 4:0, то от нее все равно ничего не зависит.

Другое дело, что всветлую иногда лучше атаковать в 10 или В (а то и К) в других мастях, если все фоски на одной руке, пока на той же трефе не пронесли фигуры с другой руки.

Так что, фиксированная атака в трефу должна чуть уменьшить МО мизера на первой руке.

Кстати, интересно, какой процент прикупов, при которых атака в трефу выглядит нелогичной? Но это можно и без эмулятора посчитать.

И что такое "снизу" по гамблерски?

UPD: Пока писал, Морозко меня чуть опередил и написал примерно то же самое другими словами.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 25/04/2013, 11:26