1) К статье № 11
Сравнение вероятностей прихода мизера и 9-ной_v.1.1.xls
В файле «Сравнение вероятностей прихода мизера и 9-ной_v.1.1» к Статье №11 добавлен Лист «Ответы на критику».

2) Статья №12. Вероятности ловли дырок на мизере с учетом структуры карт в оставшихся мастях и всевозможных проносах_2.docx

Расчет вероятности ловли дырок с учетом расклада (новая школа) v.2.1.xls

В статье №12 добавлены 2 примера-задачи и существенно расширена Часть 2, куда добавлены последние разработки по оценке МО мизеров. Уточнения в другие части статьи отмечены красным цветом.

В файле по вероятностям ловли дырок на мизере уточнены вероятности многодырочных структур дырок (типа 710В, 710ВД и т.п.) и дополнительно проведены расчеты вероятностей для структур, в частности, 6-1(1)-1(1), 5-2(1)-1(1), 4-2(1)- 2(1) для двоек.

---
Кому интересно милости прошу обновить.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 22/04/2013, 18:36

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Морозко, поясните, пожалуйста, некоторые цифры в вашей сводной таблице.

1. Для дырок, где может быть более одной взятки, например, 710В. Что означает цифра вероятности - это суммарная вероятность того, что будет получена хотя бы 1 взятка?
2. для 89, 810, 8В.
- эти вероятности получены при условии своего хода?
- Какой это ход, в старшую карту?
- что для этих дырок означает цифра вероятности - это сумма вероятностей того, что будет взятка на первом ходу и на втором?

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 23/04/2013, 01:18

Глянул статью номер 12.

Пример 4 и Пример 5 - одинаковые.

Пример 6 хорош, на глаз даже и не определить что лучше сходу. Только вот в ответе написана вер. 11.20%, а по таблице 10.79% - если правильно понял таблицу.

Пример 9 сомнителен в том смысле, что во-первых неясны вероятности совместной ловли дырок, а есть только подырочная вероятность, во-вторых, ничего не сказано про возможный блеф и угадаечные возможности. Скорее всего для задачи слабо подходит, ибо этот мизер предполагает серьезное исследование и обоснование.

Пример 10 также сомнителен и вот почему:
1. Не пояснена стратегия ловцов, ведь никто не может утверждать, что будут ловть 9ку каждый раз, когда она ловится - возможно будут ловить В при ловленной 9ке.
2. Не рассматривается вариант оставления Д9.

То есть, для решения нужно рассмотреть смешанные стратегии ловли и 3 варианта сноса. Если и включать в задачи, то явно со звездочкой или даже с двумя.

В остальном вроде все норм.

--------------------

the elephant has you..

2 Кутруповезет
"1. Для дырок, где может быть более одной взятки, например, 710В. Что означает цифра вероятности - это суммарная вероятность того, что будет получена хотя бы 1 взятка?"
---
Да, см. п.1 "Примечаний и условных обозначений", расположенных под таблицами вероятностей на листе "Сводная таблица".

"2. для 89, 810, 8В.
- эти вероятности получены при условии своего хода?
- Какой это ход, в старшую карту?
- что для этих дырок означает цифра вероятности - это сумма вероятностей того, что будет взятка на первом ходу и на втором?"
---
Нет - при чужом ходе, ибо таблицы вероятностей для этих дырок находятся в разделе "Б" "При чужом ходе". Читайте внимательно.



--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

2 extasy

"Глянул статью номер 12.

Пример 4 и Пример 5 - одинаковые."
---
1)Нет, Вы ошибаетесь.

"Пример 6 хорош, на глаз даже и не определить что лучше сходу. Только вот в ответе написана вер. 11.20%, а по таблице 10.79% - если правильно понял таблицу."
---
2)Нет, Вы опять ошибаетесь, см. ячейку I19 (Таблицы В2. Вероятность ловли мизера с 2-мя 8-ками), Листа "Мизера с 2-мя 8-ками".

"а)Пример 9 сомнителен в том смысле, что во-первых неясны вероятности совместной ловли дырок, а есть только подырочная вероятность, б) во-вторых, ничего не сказано про возможный блеф и угадаечные возможности. Скорее всего для задачи слабо подходит, ибо этот мизер предполагает серьезное исследование и обоснование."
---
3а) Методики точного расчета вероятности ловли многодырочного с учетом общего количества взятых (мизерящим) взяток пока НЕ существует, насколько мне известно. Тем не менее, в некоторых случаях проблему оптимального сноса на таких мизерах решить МОЖНО сравнив между собой вероятности ловли дырок при том или ином варианте сноса (как это и продемонстрировано на Примере №9)
3б)Тема экономической целесообразности блефа на мизере вообще не исследована в теории. Я вот только чуть-чуть коснулся проблемы "хитрого сноса", как одного из разновидностей блефа(см.комментарий к п.10).

"Пример 10 также сомнителен и вот почему:
1. Не пояснена стратегия ловцов, ведь никто не может утверждать, что будут ловть 9ку каждый раз, когда она ловится - возможно будут ловить В при ловленной 9ке.
2. Не рассматривается вариант оставления Д9."
---
4.1.Почитайте всю ветку дискуссии на форуме Гамблера по этому примеру. По-моему мнению, даже создателя этого примера в реале (Сашун) мне удалось убедить в том, что он допустил глупость при сносе (вариант Б).
4.2.Оставление на руке (Д9)т - это уж совсем чушь несусветная, одумайтесь !

"То есть, для решения нужно рассмотреть смешанные стратегии ловли и 3 варианта сноса. Если и включать в задачи, то явно со звездочкой или даже с двумя."
---
5. Попробуйте рассмотреть эти варианты и изложить их здесь, а мы обсудим !

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 23/04/2013, 09:29

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Сколько раз эта чушь несусветная позволяла мне обойтись малой кровью - взять 1 взятку вместо 5-6. А иногда и чистым оставался.

Правда, справедливости ради, надо сказать, что иногда такой хитрый снос и не помогал, а наоборот - увеличивал число взяток на штучку.

Методики не существует, блеф не исследован, а задача по многодырочному мизеру приведена.
Так что вывода об оптимальном сносе быть не может, просто потому, что нет инструментов доказательства.

Чушь не чушь, а в задаче обязано быть. Спорить тут не о чем. Так что считайте и цифры в студию, и обсудим.

Про смешанные стратегии поговорить можно, сначала жду ваших мыслей на сей счет, как автора задачи.

------------------------------
Статья оставляет противоречивые ощущения. С одной стороны, четко просматривается склонность к академичному подходу и формализму в некоторых деталях, с другой стороны вцелом этого нет и привнесено большое количество субьективизма. Эти задачи все теоретические, для практического применения нету анализа других сторон игры, кроме математической. Нет информации о торговле, нет анализа смешанной стратегии ловцов, не разобран блеф.
Так что, это исключительно задачи по теории вероятностей и комбинаторике.


--------------------

the elephant has you..

Сколько раз эта чушь несусветная позволяла мне обойтись малой кровью - взять 1 взятку вместо 5-6. А иногда и чистым оставался.

Правда, справедливости ради, надо сказать, что иногда такой хитрый снос и не помогал, а наоборот - увеличивал число взяток на штучку.

Свиду, Д9 хуже только в одном случае, когда 9 лов В лов и принято решение ловить В. Но тогда мы сможем взять на 1-2 взятки меньше, чем при паравозе на угадайке.

Чтобы ответить на этот вопрос нужно разобрать стратегию ловцов, а также учесть все ситуации, когда Д9 прорежут на 2 взятки и на 1 взятку.

По сути, непростая задача. И этот снос вполне может оказаться лучшим, тем более, что у нас отсутствует контроль в побочных мастях.

--------------------

the elephant has you..

Кстати, как это ни печально, но когда будет сделана простенькая программа, расчитывающая вероятности по методу Монте-Карло, все цифры, полученные теоретически, без проблем станут доступны программе. Вот только у программы потенциал будет на порядок выше и она сможет рассчитать мгновенно все ситуации, которые в ручную посчитать точно или невозможно или займет месяцы.

--------------------

the elephant has you..

Ну с этой идеологией вообще ничего не надо делать - когда-нибудь что-нибудь может быть появится и само всё сделает