Соственно вопрос - допустима ли данная конвенция в рамках существующих правил ограничения искусственных заявок :

1) при открытии
2) при интервенции на 1 (нат, оя, прес )
3) при ответе на подготовительное открытие партнера и паcе/контре RHO

В случае, если данная конвенция попадает под ограничения, какие моменты в ней могли бы быть изменены/добавлены для того, чтобы она стала приемлемой?

Заранее благодарю за разъяснения.

Всё ж написано в системной политике. "Любое открытие от 2 треф до 3 пик , которое в одном из вариантов одновременно может быть слабым и не обещать 4 карты в определенной масти (если все слабые варианты обещают как минимум 4 карты в одной для всех определенной масти, то вне зависимости от наличия сильных вариантов открытие не является коричневым)." Интервенция на 1т разрешена, если 1т - не натуралка.

1. В открытии конвенция является коричневой
"Любое открытие от 2 треф до 3 пик , которое в одном из вариантов одновременно может быть слабым и не обещать 4 карты в определенной масти (если все слабые варианты обещают как минимум 4 карты в одной для всех определенной масти, то вне зависимости от наличия сильных вариантов открытие не является коричневым).
Исключение:
открытие на втором уровне в миноре, показывающее слабые два в любом мажоре, с сильными вариантами или без сильных вариантов, как описано в конвенционном буклете ВБФ."

Это означает, что конвенция может применяться только в турнирах 1 и 2 категории (командниках, проще говоря). В парных турнирах ФСБР применяться не может. В командниках 2-ой категории (т.е. практически во всех, кроме Финала КЧР) оппоненты могут потребовать предоставления жизнеспособной защиты.

2. В интервенции на натуральную 1 трефу конвенция также является коричневой и подпадает под те же ограничения:

"Оверкол на натуральное мастевое открытие, сделанное на первом уровне, который не обещает как минимум четырех карт в известной масти.
Исключения:
натуральный оверкол в без козыря;
любая кюбидная заявка, показывающая сильную руку;
кюбид прыжком в известной масти оппонентов, который просит партнера поставить 3бк со стоппером в этой масти."

3. В интервенции на 1 трефу ОЯ и Precision может применяться без ограничений
4. В ответ на открытие партнера (независимо от паса/контры RHO) может применяться без ограничений.

Для применения конвенции в парных турнирах (в открытии и в интервенции на натуральную 1 трефу) придется договориться о том, что заявка обещает четверку в определенной масти. Например, "0-1 пика, от 4червей, нет шестикартов, 0-12 пунктов (от зоны и руки)".

Ок, тогда такой момент - а до какого диапазона заявка классифицируется как " слабая ", то есть допустима ли данная конвенция при диапазоне 10-12, 11-13 и т.д.?
А также, допустима ли трактовка "0-1 пик, от 4червей(возможен сильный триплет), нет шестикартов, 0-12рс(от зоны и руки ) ?

1. Про сильный триплет. Если речь идет об интервенции на натуральную 1 трефу, то важно, чтобы в сильном триплете всегда была четверка червей (в открытии сильные варианты не обязаны содержать четверку в той же масти, что и слабые, а вот в интервенции - обязаны). Впрочем,стандартное понимание термина "триплет" это подразумевает. Да, это допустимо.

2. Если заявка не будет слабой, это снимет ограничение на открытие, но не на интервенцию против натуральной 1 трефы.

3. Про диапазон силы я, пожалуй, поговорю с более опытными судьями. С одной стороны, слабая рука - это по определению "на короля и более слабее средней", 7 и менее очков. Но мне не известны случаи, когда кто-то обходил определение коричневой конвенции с помощью трюка "открываем от 8", который популярен на первом уровне для обхода HUM-ограничений (см. систему сайнофф). Из этого я делаю вывод, что "не слабое открытие" - это не от 8, а более строгие требования. Какие именно - уточню.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 27/05/2013, 12:18

Уточнил. Слабая рука - это просто слабее средней, т.е. 9 и менее очков. Т.е. если от 10 очков и без четверки в определенной масти - то конвенция допустима в открытии, но не в интервенции против натуральной 1 трефы.

Очень странно...
Если в системной политике чётко прописано, что слабая - хотя бы на короля слабее средней, то почему вдруг 9 очков стало слабой? Вроде, 8-12 - это средние руки.
А в системе сайн-офф единственная проблема была с открытием 2бк, которые не обещали длину ни в одной конкретной масти.
Кстати, HUM и коричневые - всё же, разные вещи...

Пальцем покажи, да?

Это в классификации систем присутствует фраза "на короля или больше слабее средней руки". Если такое в открытии на 1-м уровне - то это HUM. Поэтому сайн-офф с открытиями от 8рс ещё не HUM, а если слабее, то HUM.
А в определении коричневых конвенций используется простое "слабая рука". Что есть "онерная сила меньше средней руки".
Так что - "кстати, HUM и коричневые - всё же, разные вещи..." ©

Это сообщение отредактировал san_san - 27/05/2013, 18:09

Был не прав, вспылил. Перечитал сейчас. Действительно, слабая получается 9 и ниже...

Вообще, странная какая-то фраза...
Что значит "важно, чтобы в сильном триплете всегда была четвёрка"?
Это что-то типа "цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный"?