Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Сколько взяток?, Песочница Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Сколько взяток?
4 [ 1 ]  [3,33%]
5 [ 14 ]  [46,67%]
6 [ 14 ]  [46,67%]
7 [ 1 ]  [3,33%]
Всего голосов: 30
Гости не могут голосовать 
      » 24/07/2013, 09:23, Автор: Pochemuk 
seryi ("24/".$m["июл"]."/2013," 09:10)
5 взяток. Первый ход к тузу бубновому, второй ход в трефу.

Приняв трефу козырем, Запад сам продолжает в бубну. 7 взяток.
      » 24/07/2013, 10:51, Автор: seryi 
Ошибся, играющий придержит козырь для перехвата при бубновом сюркупе.
      » 24/07/2013, 14:03, Автор: ГлокаяКуздра 
Вадим_Я ("23/".$m["июл"]."/2013," 12:31)
ГлокаяКуздра ("19/".$m["июл"]."/2013," 17:35)
Скажите Западу, что на такой карте на чужом ходу надо играть 6 червей.

А не подскажете тогда как разыгрывать в тёмную 6 червей?

Вадим, вопрос не про тёмную и светлую и не о том, как карты могут лежать у оппонентов. Вопрос, какие козыри разумнее заказать при чужом ходе в данной ситуации. Можете даже опрос замутить на эту тему - мне действительно интересно. Нельзя насписать, как разыгрывать 6 червей втёмную, если никто не ходил. Конечно, первые ходы покажут.
      » 25/07/2013, 04:13, Автор: платан 
нда, ведь все чувствуем интуитивно что 5 взяток, а доказать не получается. тьфу)

ну а что 6 червей.. 6 пик втемную куда реальнее бывает (сталинград) и там вообще непонятно 4 или 8 станет)
      » 25/07/2013, 16:47, Автор: Hud_Ruk 
Pochemuk ("23/".$m["июл"]."/2013," 08:43)
Но раз за 5 взяток столько голосов, может быть этюд не так прост, как на самом деле?

А может этюд прост и тут все таки именно 5 взяток?))

Ход в тр. ест-нно
      » 25/07/2013, 16:50, Автор: Pochemuk 
Hud_Ruk ("25/".$m["июл"]."/2013," 16:47)
А может этюд прост и тут все таки именно 5 взяток?))

Ход в тр. ест-нно

Запад принимает козырем и выходит в бубновый марьяж.
      » 25/07/2013, 16:53, Автор: Hud_Ruk 
Pochemuk ("25/".$m["июл"]."/2013," 16:50)
Запад принимает козырем и выходит в бубновый марьяж.

Убедил)) 6
      » 25/07/2013, 16:57, Автор: Pochemuk 
Просто Вадим незадолго до этого выкладывал этюд с аналогичной идеей.
Поэтому, глаз сразу зацепился за общие черты раскладов.

      » 25/07/2013, 18:49, Автор: Rodos 
У меня вопрос, а есть ли задачи эктра -класса? Чет как-то в песочнице скучновато...Буду благодарен за выложенные задачи посложнее.
      » 25/07/2013, 20:29, Автор: Pochemuk 
Rodos ("25/".$m["июл"]."/2013," 18:49)
У меня вопрос, а есть ли задачи эктра -класса? Чет как-то в песочнице скучновато...Буду благодарен за выложенные задачи посложнее.

На открытых картах таких задач очень мало. В свою очередь впечатлила меня задача № 2 от А.Б. Каплуна. На Преф-Певю есть. Есть более-менее сложные. Но действительно необычных почти нет.

Заметил такую вещь ... Иногда какой-то этюд кажется крайне запутанным, а через некоторое время смотришь на него и все ходы выглядят логичными и напрашивающимися.

С вашего позволения приведу здесь (с небольшими купюрами) свой пост о преферансных задачах с одного известного Инет-ресурса, посвященного головоломкам:

********************************************************************************

Преферансные задачи я условно делю на 3 класса:

1. Учебные этюды.
Решающему предоставляется полная информация о раскладе карт по рукам оппонентов, а так же о сносе. Чаще всего подобные этюды составляются для игр на взятки. Реже - для мизеров. Задания для таких этюдов однотипны - отобрать или отдать как можно больше взяток используя всю информацию о распределении карт.
Не сказал бы, что этот класс задач совсем не интересен. Чаще всего в них используются весьма редко возникающие на практике идеи, а иногда сразу 2 или больше, а так же они изобилуют ложными решениями, затрудняющими поиск основного. Решить такой этюд, не зная его основную идею, бывает ингда достаточно сложно.
Тем не менее, подобные этюды, действительно, решаются программными средствами за несколько секунд. Поэтому, размещение их в качестве задач вряд ли имеет смысл.

2. Усложненные этюды.
Сюда относятся в первую очередь этюды с неполной информацией. Обычно, такой информацией является неизвестный снос. Если возможны 2-3 варианта сноса, задача может весьма усложниться. Из нескольких разнообразных способов решения при открытом сносе остается только один верный, который найти среди многих ложных бывает весьма сложно.
Задание в таких этюдах несколько иное: какое минимальное/максимальное количество взяток удастся зафиксировать при любом разумном (а иногда и не вполне разумном) сносе играющего?
Этот класс задач уже гораздо интереснее. Даже применение программных средств не всегда позволяет решить их быстро. Иногда число вариантов сноса так велико, а число ложных путей просто зашкаливает, что даже с помощью решателя раскладов бывает непросто во всем этом разобраться.
Используется этот класс задач тоже для игр на взятки и для мизеров. Но теперь для мизеров гораздо чаще.

3. Задачи на моделирование.
В этих задачах неизвестен не только снос, но и расклад карт у оппонентов. И задача решающего - на основании известных данных расчитать (смоделировать) этот расклад.
Задачи на моделирования можно разделить на 2 подкласса:

3а. Моделирование по исходным требованиям.
3б. Моделирование по известному ходу розыгрыша.

В первом подклассе требуется по известной руке играющего и известному сносу (или неизвестному прикупу на распасах) расчитать руки оппонентов, которые обеспечивают наиболее неблагоприятный или, напротив, благоприятный результат розыгрыша для играющего.

Тут помощь программных средств минимальна. Без понимания идеи задачи они бессильны. А после нахождения идеи они могут, разве что, помочь проверить решение и красиво его оформить.

Во втором подклассе требуется восстановить карты на руках оппонентов исходя из известного течения розыгрыша на закрытых картах и из логики игры. По результатам полностью или частично восстановленного расклада следует найти лучший ход-продолжение.
Обычно при этом принимается во внимание, что в условиях неполной информации игроки действуют в соответствии с некоторыми стереотипными шаблонами. Т.к. эти шаблоны являются только рекомендациями, а не правилами игры, то возможны отступления от них в той или иной степени. Поэтому решения таких задач тоже не носят строгого характера, а описывают всего лишь наиболее вероятные распределения карт по рукам оппонента.
Чаще всего такие задачи применяются для распасов, но могут так же использоваться и для игр на взятки, как для вистующих (чаще), так и для играющего (реже).

Помощь программных средств здесь практически полностью отсутствует, т.к. эти программы работать по стереотипным шаблонам не умеют. Тем более, они не способны распознать большинство этих шаблонов в действиях партнера или оппонента.

Резюмирую:

1. Учебные этюды на открытых картах:
Интересные задачи на применение редких игровых идей или их комбинаций. Имеют ярко выраженный познавательный учебный характер. Легко решаются при помощи программных средств.

2. Этюды с неизвестным вариативным сносом.
Примерно то же самое, что и учебные этюды, но сложность решения даже с использованием программных средств резко возрастает. Иногда требуют значительного времени для исследования всех вариантов, выявления всех точек ветвления и формализации решения.

3а. Моделирование расклада под заданные требования.
Практическая ценность таких задач близка к нулю. И то с отрицательной стороны. Условия и решения их чрезмерно искуственны. В то же время, их необычность позволяет использовать такие задачи в качестве развлекательных головоломок. Кстати, для их решения совсем не обязательно быть хорошим игроком в преферанс. Нужно знать азы и обладать умом и сообразительностью.

3б. Моделирование по информации о розыгрыше.
Наиболее практичный класс задач. Но требует не только умения играть в преферанс, но и наличие некоторого опыта для обнаружения игровых шаблонов в поведении оппонентов, а так же для выяснения, какие расклады удовлетворяют этим шаблонным действиям, а в каких оппоненты сыграли бы не так, как сыграли, а по другому. Но действия оппонентов, даже предсказуемых, иногда могут не укладываться в шаблоны. Поэтому решения таких задач не носят строгого характера, а только описывают наиболее вероятные расклады.
Задачи, обычно, достаточно интересны. К сожалению, редки как раз по причине отсутствия однозначности решения в большинстве случаев.

Применение программных средств для решения задач моделирования малорентабельно, поэтому не снижает их ценности.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 25/07/2013, 20:57
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: