Если оставлена бубна, то такое начало приведет к взятию 7 взяток.

Так в этом же и суть вопроса: угадает вистующий - посадит играющего, не угадает - посадит себя. Возможно ли это в принципе?

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 4/08/2013, 16:07

Если оставлена бубна, то такое начало приведет к взятию 7 взяток.

Так в этом же и суть вопроса: угадает вистующий - посадит играющего, не угадает - посадит себя. Возможно ли это в принципе?

Если оставлена бубна, то вистующий после первого хода в буб, увидев ее переключается на черву и играющий обязан ходить в пик, все тоже самое, только без сюркупа на козырь в концовке (нет перехода по бубнам) - поэтому у игрока 6 взяток.

Ну так да, вистующий ходит в черву - угадает - возьмет 5, не угадает - посадит себя, взяв 3. Либо все остальные ходы на 4 взятки.

А тут предлагается какой то странный эксклюзив - по одной масти угадайки нам мало, давайте по двум мастям, да еще чтобы был вариант при ходах в другие две масти на 4 взятки фикс без угадайки. Подозреваю, что такого расклада не существует в природе. Практически уверен.

Это сообщение отредактировал extasy - 4/08/2013, 16:24

--------------------

the elephant has you..

Посмотрел ссылки.

В ссылке 2005 г.

--------------------

the elephant has you..

- Пятачок! Я понял! Это неправильные пчелы и они толкают левую дурь делают неправильный мед! (С)

Весьма расширенное понятие "угадайки" )). Вобще-то сам смысл угадайки как раз в том, что надо угадать одну масть из нескольких для достижения требуемого результата. В данном случае - для подсада играющего. А чтобы не было все тривиально, то ошибка в угадайке должна не просто выпускать играющего,, а еще и наказывать вистующего. Так же ход в нейтральную масть должен давать фиксированно свою игру, иначе никакого тяжкого выбора между нейтральным ходом и угадайкой не будет:

1. 5/4-5/4-3 - Нужно угадывать. Иначе сядем сами.
2. 5/4-5/4-4 - Нужно угадывать. А вдруг подсадим.
3. 5/4-5/4-5 - Нужно фиксировать подсад атакой в посторонку.
4. 5/3-5/3-3 - Нужно угадывать. А вдруг подсадим. Иначе сядем сами.
5. 5/3-5/3-4 - Вот тут без расчетов не обойтись.
6. 5/3-5/3-5 - Нужно фиксировать подсад атакой в посторонку.

Здесь приведены варианты для хода в одну угадаечную масть, вторую и в посторонку. Как видим, сложности выбора могут возникнуть только в пятом варианте.

Можно, конечно, еще поиграть различными вариантами результатов ходов в угадаечные масти: 5/3-5/4 или 5/3-4 (как в этом примере). Только это, IMHO, совсем уже не угадайка получается ...

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 4/08/2013, 17:01

Ок, ладно, по этой структуре получается, что я привел расклад на 5/3-4-4.

Какие основания полагать, что 5/3-5/3-4 может существовать?


--------------------

the elephant has you..

Никаких. В этом и проблема - существует такой расклад или нет?

Кстати, действительно, атака в пику к угадайке на поздних ходах не приводит: Играющий отвечает мелким козырем, вистующие убивают пику и тут у них получается беспроигрышный ответ в черву: либо оставленного бубнового короля не наиграют, либо передадутся на червовом и убьют еще одну пику.

Все еще не оч понятны точные требования к раскладу.
Сносы бывают всевозможные, что дает дерево вариантов с различными исходами. Например, в вышеприведенном раскладе могли быть оставлены обе масти КВ.

Другими словами, мы можем получать структуры 3/4/5-3/4/5..

Кроме того, на бк играх бывают угадайки по всем мастям.

Это сообщение отредактировал extasy - 4/08/2013, 17:27

--------------------

the elephant has you..

Для простоты считаем, что сносов всего 2 варианта. Если угадайки во всех мастях, то нейтрального хода, скорее всего, и не будет.

Раз мы прояснили условие, то вот попытка номер 2:

	Север  A 7  Q 10 9 8  A J  J 10
Запад  -  -  -  -		Восток  J 8  A J  Q 10 9 8  K Q
	Юг  K Q 10 9  K 7  K 7  A 9 8 7

Юг на 3-й руке взял прикуп и заказал 6 . Ход Севера.

--------------------

the elephant has you..

А вот это, похоже, именно то, что надо!

Угадают вистующие - ничего не наиграют и играющему козыря с трудом хватит чтобы хоть две трефы сыграли. А то и только туз.
Не угадают - не только короля наиграют, но и перехват сделают, в результате сыграют три трефы.

Ход в трефу фиксирует 4 взятки - приняв на руку Востока режут бубну. Трефы сыграют три, но больше ничего не наигрывают.