Юг ходит 9 , Север проносит В
Восток берет 10 и закрывает Юг 7 , Север проносит 8
Итого, 6 взяток у Юга, 1 у Востока, 1 у Севера и 2 у Запада.

--------------------

the elephant has you..

Можно придумать и менее очевидные и более интересные ситуации с ошибочным ходом на 3 взятки. Смысл в том, что задача не особо сложная.

--------------------

the elephant has you..

А если в колоде нет двух Д ?

А если в колоде нет двух Д ?

--------------------

the elephant has you..

А вот старенькая задачка по моделированию. Полезно еще раз решить.

--------------------

the elephant has you..

Когда проверял на бумажке, умудрился "потерять" Д, которых, как известно, в колоде 2 )) И не мог понять, почему количество неизвестных карт на руках не сходится

Все, похоже, правильно. Только все не так просто, как на самом деле ...

После 5 взяток однозначно просчитывается, что все оставшиеся черные масти {Т В 8} у Севера. А вот с красными не все ясно. Приходится включать голову посильнее:

У Севера не может быть двух оставшихся червушек. Ибо тогда у Востока изначально было {К 9}{-}{Т К В 10 8 7}{К В}, что как-то не слишком симпатично на распасах.

Не может у Севера быть и 7 - он бы начал розыгрыш с бубны или не переключался бы на нее. Да и Рука Востока с {К В 10} в червях продолжает смотреться не очень.

В принципе, не может у Севера быть и 10 - он бы ее добрал перед переключением в бубну. Или не начинал бы разыгрывать черву совсем. Но это уже не важно, т.к. эта десятка Югу уже не мешает.

Таким образом, в красных мастях у Севера остается 2 бубны, а обе червы - у Востока. Ход в трефу сверху-снизу чехлит Север. Ход в черву может зачехлить Юг. Разница 3 взятки.

Только вот ненаглядно немного. Сложновастенько. Чтобы найти точное решение нужно не только до 8 считать. И даже не только до 10.

Посему, немного изменю условие задачи:

1. Простой подсчет количества вышедших карт не дает однозначного ответа о лучшем продолжении.
2. Уточнение структуры рук с учетом проносов не в масть позволяет однозначно определить лучшее продолжение. Другое продолжение (кажущееся даже более логичным без этой корректировки) может гораздо ухудшить результат.
3. Последующее уточнение с учетом возможной силы рук и последовательности розыгрыша мастей подтверждает и усиливает вывод, полученный в п. 2: ошибочное продолжение однозначно гораздо хуже правильного.
4. Разница между продолжениями не менее 3 взяток.

Приведенный пример не полностью удовлетворяет п. 2: На основе одних только ренонсов нельзя однозначно определить, что у Севера не осталась бланковая 7. А, значит, трефовое продолжение может оказаться далеко не лучшим - даст 4 взятки вместо 0 в случае червового. Чтобы понять что это не так, приходится полностью расчитывать все карты на руках.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 5/08/2013, 11:25

Раз мы прояснили условие, то вот попытка номер 2:

	Север  A 7  Q 10 9 8  A J  J 10
Запад  -  -  -  -		Восток  J 8  A J  Q 10 9 8  K Q
	Юг  K Q 10 9  K 7  K 7  A 9 8 7

Юг на 3-й руке взял прикуп и заказал 6 . Ход Севера.

Ребятки, мое мнение, если игрок снес бубну, то будет своя игра у него при любои раскладе даже если игра будет в открытую, так как черва не режется, а бубны всего 2 на той руке где приемный козырный туз, и у вас на 6 ходу станет вопрос или ходить черв (наигрывать второго короля и тогда 7), или же отдаваться козырем и тогда своя игра - 6 взяток.
Если учесть эту ситуацию, а вы хотите сыграть на подсад надо игроку ложить в руку червовый снос и ходить черв, тогда игрок получит 4 взятки (при червовом сносе, или 7 при бубновом сносе).
Так как вы предлагаете делать нейтральный ход в трефы изначально неправильный так как вы целенаправленно выпускаете игрока делая ему свою игру независимо от сноса.
Если я неправ - обоснуйте, в чем я неправ.

Пусть играющий снес пару бубей и мы это угадали и зашли в бубну. Два варианта:

I Вариант.
1. Мы в бубну под козырь.
2. Он в козырь.
3. Мы в бубну снова. Козыри сравнены.

Теперь козыря для розыгрыша треф не хватает: на одной руке трефовый марьяж, козырный валет и аж 2 бубны. Ни одна трефовая фоска не сработает. А король червовый - пусть его берет. Итого: 3 в пике, туз треф и король червей = 5 взяток.

II Вариант.
1. Мы в бубну под козырь.
2. Он 2 раза в трефу.
3. Мы в бубну снова. Козыри сравнены. Трефа разыграна, но у нас туз козырный.

Далее подварианты:

4а. Он в козырь.
5а. Передаемся на туза червового.
6а. Сюркупим бубной, выбивая последний козырь. В руке у нас козырь, бубна и черва на отдачу.

Итого: 3 пики, туз трефовый, король червовый = 5 взяток.

Или

4б. Он в трефу. Берем не тузом козырным, разумеется, а на другую руку.
5б. Сюркуп по бубне к тузу козырному.
6б. Передача на туза червового.
7б. Бубной выбиваем последний козырь.

Опять не играет ни одна трефовая фоска, хоть и играет король червовый. Всё те же 5 взяток.

Не 4, а 5 взяток, если угадаем и пойдем в черву. Потому что в этом случае не успеваем навести сюркуп на бубне, а он угрожает выбить трефой весь козырь.

Так потому он и нейтральный, что при нем никто не сидит - ни играющий, ни вистующий. А при ходе в красные масти кто-то сядет обязательно.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 5/08/2013, 12:57

По розыгрышу все понятно, вы правы, я с вами согласен. Я просто к тому веду, что я при любом расклде не буду ходить нейтрально. Пусть лучше я сам сяду как вистующий, но всеже рискну, для того что бы посадить игрока... Как говорится - "сыграю на стол".

Ну, это смотря во что играть.

В Сочи на троих немного выгоднее угадывать. А на четверых - уходить на фиксаж своей.
В Питер на троих тоже выгоднее угадывать, а на четверых - примерно все равно.
Но это при джентльменском висте. А вот если вист возвратный (джентльменство закончилось), то угадывать выгодно всегда.

P.S.

В Ростов, кажется, тоже намного выгоднее угадывать. Так что, Сочинка на 4-х - единственная конва, в которой выгоден фиксаж своей игры.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 5/08/2013, 20:25