Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Загадки и задачи на логику и не только) Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 14/01/2014, 22:18,  ягор 
В книге Грина "Скрытая реальность" автор читателю, мало знакомому с квантовой механикой, предлагает для лучшего восприятия дальнейшего изложения модель спина квантовой частицы. Спин предлагается представить в виде некоей коробочки, в которой есть шарик, который меняет цвет, который можно увидеть через отверстие в коробочке, которое... Сложная конструкция и автор сразу оговаривает, что это устройство соорудила некая весьма продвинутая цивилизация.
Я подумал, а нельзя ли придумать понятную и реальную модель вместо иноцивилизационной коробочки?
Дабы не смущать знатоков КМ некорректным изложением понятия спина, забудем о нем. А все сказанное раньше – суть история о том "откуда ноги растут". Далее просто задача, не имеющая отношения к квантовой механике.

Придумайте такое устройство (процесс и т.п.) из подручных материалов отвечающее следующим требованиям:
1. Результатом измерения (некое действие, приводящее к однозначному результату) должна быть случайная дискретная величина, принимающая два значения: да – нет (1-0, плюс – минус и пр.).
2. Перед процедурой измерения имеется возможность произвольного выбора одной из трех осей, по которой будет проводиться измерение (вертикаль, север-юг, запад-восток). Сам процесс должен быть уже запущен. Т.е. вариант: выбрать сперва сектор на рулетке, обозначающий одну из осей, закрыть остальные так, чтобы шарик на них не остановился, и крутануть - не катит.
3. После измерения по выбранной оси, измерение по другим осям становится невозможным и на основание полученного результата нельзя определить каков бы был результат измерения по этим осям.

Я придумал такую модель. Воспоминания детства помогли. Но может Вы придумаете не хуже.

Это сообщение отредактировал ягор - 14/01/2014, 22:20
      » 15/01/2014, 09:26,  Izubr 
Байкер ("14/".$m["янв"]."/2014," 21:23)
Ну, правильно: в этом и заключается неудачность моей формулировки. Но решение-то точно другое, а в этом и состояла моя содержательная часть и твое ее категоричное отрицание. ))

Это не неудачность, а ошибочность формулировки, потому и "решение неверное". "Треугольник с кривыми сторонами", это вот:
user posted image

Это сообщение отредактировал Izubr - 15/01/2014, 09:27
      » 15/01/2014, 09:48,  Onlooker 
Izubr ("14/".$m["янв"]."/2014," 18:02)
Onlooker ("14/".$m["янв"]."/2014," 16:16)

Три проекции соответственно:
- равнобедренный треугольник
- квадрат
- круг

Так что для ПРОЕКЦИЙ "сечение цилиндра плоскостью - полуэллипс" не имеет значения.

Это Вы ошибаетесь. Попробуйте изучить начальные разделы предмета "Проекционное черчение".

Цитаты выкладывать не буду - много текста.
Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E5%...E5%F2%F0%E8%FF)
или
БСЭ
http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B...D0%B8%D0%B8%29/
Можете взять определение из других источников.

Проекцию фигуры (или тела) в пространстве можно представить себе как тень, отбрасываемую этой фигурой.

Исходя из последнего определения, не могли бы Вы нарисовать (у Вас это хорошо получается) 3 проекции "идеального наконечника отвертки", т.е. цилиндр, рассеченный двумя плоскостями, проходящими через один и тот же диаметр с одного торца цилиндра и через ТОЧКИ, расположенные на другом торце и лежащие на одном диаметре и на окружности торца цилиндра.

Это сообщение отредактировал Onlooker - 15/01/2014, 09:50
      » 15/01/2014, 10:01,  Пешкин 
Onlooker ("14/".$m["янв"]."/2014," 10:49)
Izubr ("14/".$m["янв"]."/2014," 10:40)
С равнобедренным треугольником еще можно представить, а вот с равносторонним что-то не вижу решения.

Сорь, да - равнобедренный.

Что вы мудрите? Равнобедренный треугольник с высотой, равной основанию (x), превращаем в стержень той же длины. Ставим этот стержень "на попа" (вид сверху треугольник) и смотрим параллельно основанию треугольника (фронтальная проекция) - видим квадрат. Если посмотреть со стороны основания (вид сбоку)- тоже квадрат. Его то и превратим в круг. Допустим, наш стержень сделан из пластелина - остается прогнать этот пластелин через трубочку диаметра (х), отсекая лишнее. Вид сбоку превратится в круг, при этом остальные проекции не пострадают.
      » 15/01/2014, 10:25,  Izubr 
Onlooker ("15/".$m["янв"]."/2014," 09:48)
не могли бы Вы нарисовать (у Вас это хорошо получается) 3 проекции "идеального наконечника отвертки", т.е. цилиндр, рассеченный двумя плоскостями, проходящими через один и тот же диаметр с одного торца цилиндра и через ТОЧКИ, расположенные на другом торце и лежащие на одном диаметре и на окружности торца цилиндра.

Никаких проблем. Вот Ваша отвертка:
user posted image

Вот она же расположенная наоборот:
user posted image

Вот моя фигура расположенная также:
user posted image
      » 15/01/2014, 10:28,  Izubr 
Пешкин ("15/".$m["янв"]."/2014," 10:01)

Что вы мудрите? Равнобедренный треугольник с высотой, равной основанию (x), превращаем в стержень той же длины. Ставим этот стержень "на попа" (вид сверху треугольник) и смотрим параллельно основанию треугольника (фронтальная проекция) - видим квадрат. Если посмотреть со стороны основания (вид сбоку)- тоже квадрат. Его то и превратим в круг. Допустим, наш стержень сделан из пластелина - остается прогнать этот пластелин через трубочку диаметра (х), отсекая лишнее. Вид сбоку превратится в круг, при этом остальные проекции не пострадают.

Молодец, Миша, ты "немудря" получил усеченный двумя плоскостями цилиндр - то есть тот самый наконечник отвертки smile.gif

Это сообщение отредактировал Izubr - 15/01/2014, 10:30
      » 15/01/2014, 10:35,  Onlooker 
Izubr ("15/".$m["янв"]."/2014," 11:25)
Вот моя фигура расположенная также:

Да, именно это я и имел в виду при постановке условий задачи.
В проекции "полосочек" (кромка-диаметр торца и полуэллипсы от усекающих плоскостей) не видно, а в ЧЕРТЕЖНОЙ проекции они, естественно, есть.

      » 15/01/2014, 10:38,  Izubr 
Байкер ("14/".$m["янв"]."/2014," 14:27)

Кстати, в концептуально другом ответе тоже возможны вариации. Например, Памела может быть только с одной "грудью".

Нарисуешь? А то моя твоя опять не понимать.
      » 15/01/2014, 15:33,  Rondo 
Izubr ("15/".$m["янв"]."/2014," 10:28)
Пешкин ("15/".$m["янв"]."/2014," 10:01)

Что вы мудрите? Равнобедренный треугольник с высотой, равной основанию (x), превращаем в стержень той же длины. Ставим этот стержень "на попа" (вид сверху треугольник) и смотрим параллельно основанию треугольника (фронтальная проекция) - видим квадрат. Если посмотреть со стороны основания (вид сбоку)- тоже квадрат. Его то и превратим в круг. Допустим, наш стержень сделан из пластелина - остается прогнать этот пластелин через трубочку диаметра (х), отсекая лишнее. Вид сбоку превратится в круг, при этом остальные проекции не пострадают.

Молодец, Миша, ты "немудря" получил усеченный двумя плоскостями цилиндр - то есть тот самый наконечник отвертки smile.gif

Действительно, отвёртка. Погорячился.

Но в твоём то решении на прямоугольной проекции почему не останется следа от треугольной грани? Из каких соображений два ребра растянутся и сгладятся? У тебя получится и на фоне квадрата не U, а V.
      » 15/01/2014, 16:04,  ягор 
Rondo ("15/".$m["янв"]."/2014," 15:33)
Izubr ("15/".$m["янв"]."/2014," 10:28)
Пешкин ("15/".$m["янв"]."/2014," 10:01)

Что вы мудрите? Равнобедренный треугольник с высотой, равной основанию (x), превращаем в стержень той же длины. Ставим этот стержень "на попа" (вид сверху треугольник) и смотрим параллельно основанию треугольника (фронтальная проекция) - видим квадрат. Если посмотреть со стороны основания (вид сбоку)- тоже квадрат. Его то и превратим в круг. Допустим, наш стержень сделан из пластелина - остается прогнать этот пластелин через трубочку диаметра (х), отсекая лишнее. Вид сбоку превратится в круг, при этом остальные проекции не пострадают.

Молодец, Миша, ты "немудря" получил усеченный двумя плоскостями цилиндр - то есть тот самый наконечник отвертки smile.gif

Действительно, отвёртка. Погорячился.

Но в твоём то решении на прямоугольной проекции почему не останется следа от треугольной грани? Из каких соображений два ребра растянутся и сгладятся? У тебя получится и на фоне квадрата не U, а V.

Так надо по граням напильничком пройтись. И никаких U или V не будет.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: