Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Загадки и задачи на логику и не только) Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 21/01/2014, 17:20,  Izubr 
котофей ("21/".$m["янв"]."/2014," 16:46)
Вообще, рычажные весы, они изначально для взвешиваний, для нахождения массы или разницы масс, а не для определения кто легче, хотя и для этого годятся тоже. Тут нужно другое словечко.

Ты удивишься, но рычажные весы это как раз устройство, позволяющее определять вес именно сравнением с эталонным. То есть именно устройство определяющее что легче, испытуемый образец или эталонный.
Рассмотрим обычные рычажные весы - для простоты - аптекарские. Там есть опора и рычаг с равными, неизменяемыми плечами. При равных весах на чашках - весы уравновешаны, при неравных одна из чашек тяжелее, другая легче. Определение веса образца, происходит методом подбора уравновешивающего веса известной массы. Рассмотрим "мои" весы, пусть они будут "карусельными" - неважно. Имеется неподвижная опора и аж три рычага, в трех разных направлениях. Каждый луч звезды образует рычаг с суперпозицией двух остальных лучей. В условиях равновесия - на всех трех чашах лежат равные веса и для каждой пары луч/суперпозиция выполняется условие - плечо суперпозиции в 2 раза короче, а вес в два раза выше чем у луча. При нахождении на любой из чаш веса отличного от других, равновесие нарушается.
      » 21/01/2014, 17:23,  Izubr 
Шурц ("21/".$m["янв"]."/2014," 17:04)
При наличии же чашек более трех - фиг мы сможем за одно взвешивание определить даже качественно - какой из предметов легче.

Не так. Если число лучей правильной звезды нечетное, то за одно взвешивание можно определить единственную фальшивую монету из количества монет равного числу лучей.
      » 21/01/2014, 17:43,  ustin 
Wookiee ("21/".$m["янв"]."/2014," 16:13)

Не катит. Контрпример - случай с 4 монетами. Зацепили под углами 90 градусов, одна монета вверху, одна внизу - какая из них фальшивая?

Согласен. Нужно нечетное число монет.
      » 21/01/2014, 17:55,  Wookiee 
ustin ("21/".$m["янв"]."/2014," 18:43)
Wookiee ("21/".$m["янв"]."/2014," 16:13)

Не катит. Контрпример - случай с 4 монетами. Зацепили под углами 90 градусов, одна монета вверху, одна внизу - какая из них фальшивая?

Согласен. Нужно нечетное число монет.

Теперь я совсем не согласен (с собой). smile.gif
Любое четное число монет сводится к нечетному + 1 монета, которую не взвешиваем. Если равновесие нарушается, то все понятно, а если нет, то фальшивая - оставшаяся. Единственное, что мы не узнаем - легче или тяжелее она остальных.

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 21/01/2014, 18:03,  реверси 
А узнать то надо!
      » 21/01/2014, 18:08,  реверси 
Рычажные -- чтобы направить мысль по проторенной колее -- 2, а сколько, в школе видел. Карусельные -- все равно что ответ сообщить :)
      » 21/01/2014, 18:33,  Wookiee 
Всю вчерашнюю ночь и сегодняшний день пилил монеты. Или я совсем тупой (чего не исключаю), или задача в первоначальной формулировке (три монеты, одна фальшивая, легче или тяжелее неизвестно, одно взвешивание, весы стандартные рычажные коромысловые) таки не имеет решения. Sic.

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 21/01/2014, 19:48,  akademik 
Мне кажется, что конструкция РЫЧАЖНЫХ весов, показанная на рисунке Весы,
user posted image
полностью решает задачу. Более того, как легко видно, ее можно применять для решения задачи с любым количеством монет - весы для N+1 монет делаются из весов для N монет добавлением рычага!!!
Самое главное - определить положение точек подвеса, при которых весы находятся в равновесии, когда на каждой чашке лежит настоящая монета. Если монеты "золотые" и весят намного больше, чем рычаги, то это положение легко рассчитывается. Так, для 3 монет, оно будет на 1/3 от края. Если же весом рычагов и чашек пренебречь нельзя, то это положение можно определить эмпирическим путем. И так как в условии задачи не сказано, что у нас в наличии ТОЛЬКО ЭТИ ТРИ монеты, то можем использовать случайно “завалявшийся в кустах” набор настояших монет.
Как то вот так...

Это сообщение отредактировал akademik - 21/01/2014, 20:38
      » 21/01/2014, 20:10,  Карапуз 
akademik ("21/".$m["янв"]."/2014," 19:48)
Мне кажется, что конструкция РЫЧАЖНЫХ весов, показанная на рисунке Весы,
полностью решает задачу.

Ссылка чуток не туда ведёт.
Чтобы народ не парился - имеется ввиду такая конструкция.





user posted image



Заморочек конечно тоже достаточное количество, но это всё же поизящней, чем сооружение типа "звезда от мерседеса".
Рекомендую автору вопроса использовать в дальнейшем этот вариант в качестве основного huh.gif .
      » 21/01/2014, 20:20,  ustin 
Вот это уже действительно симпатичные картинки! Спасибо!
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: