давай я попытаюсь, человек тот не просто обратился к банку со своим договором,а получив от банка его договор подменил его на свой. Исчо и сайт свой создал, дабы банк не смог ссылкой своей на оферту воспользоваться. Обман в чистом виде, рсчитаный на то,что клерк уверенный в том,что держит в руках свой вариант договора не будет читать мелкий шрифт, вот попробуй приди в банк и попробуй взять кредит на своих условиях, скажи мол мне ваш договор не нравится, я свой выдумал,подписывайте.

а он его не по почте разве послал в банк? Надо мне почитать, что он там навертел

Это сообщение отредактировал Marus - 12/08/2013, 15:33

давай я попытаюсь, человек тот не просто обратился к банку со своим договором,а получив от банка его договор подменил его на свой. Исчо и сайт свой создал, дабы банк не смог ссылкой своей на оферту воспользоваться. Обман в чистом виде, рсчитаный на то,что клерк уверенный в том,что держит в руках свой вариант договора не будет читать мелкий шрифт, вот попробуй приди в банк и попробуй взять кредит на своих условиях, скажи мол мне ваш договор не нравится, я свой выдумал,подписывайте.

а он его не по почте разве послал в банк? Надо мне почитать, что он там навертел

не знаю,а на что влияет способ доставки?

--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.

Ок - хорошо - восхищаться им не стоит - ну типа он же обманул
Т.е. как вот у нас Народ устроен - ( на Гамблере в частности)
Существует несколько случаев, когда банки конкретно именно умышленно ( не копал- не буду утверждать 100%, но уверен почему то ,что есть это) подсаживали кого то на кредитный ( ипотечный) договор с целью затащить в кабалу и высосать максимум бабла с человека.
Такие случаи газетчики почему то не раскручивают ...... узнаем ..так мимоходом ..мелким текстом ..в газетах - в инете
Как только произошло наоборот - так сразу новость №1 , глас народа сразу : да да - банки сволочи... но этот точно мошенник и гад ... Это что ? Зависть ? Жалость к себе (что сам не допер) ? Или еще что ? Других слов - рассуждений нема?

Способ доставки ни на что не влияет. Кажется, что ты видишь мошенничество в действиях мужика. Это так? А я не вижу с правовой т.з.
то если без тонкостей и нюансов. Сейчас прочитала ,оказывается, якобы есть вступившее в силу решение суда, признавшего этот договор законным. А теперь уже возня с выплатьй 24 миллионов.

Это сообщение отредактировал Marus - 12/08/2013, 15:42

не,глас народа(по крайней мере гамбовского0 грит красава они шляпу наперебой снимаем перед ним. Тут дядя Геша и я "против" причем гадом его вроде не называем,говорим- причин для восхищения и одобрения не видим, хотя перед людьми которые банковские сейфы вскрывают я бы шляпу снял, но молодца кричать не стал бы.

--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.

я не про "молодцА" - герой мужик или нет. А про мошенничество, которым ему грозят

Это сообщение отредактировал Marus - 12/08/2013, 15:43

Марусь
не, я не вижу состава,правда я в уголовном не шарю, я с "моральной" точки зрения не вижу тут чем гордится.

Это сообщение отредактировал Морской - 12/08/2013, 15:44

--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.

Не надо завидовать, велика вероятность, что мужика просто убьют. Хотя, случай получил огласку, да и сумма для банка не такая уж большая, так что, может быть и успеет деньги сам потратить. Давайте пожелаем ему удачи.

С моральной т.з. вообще говорить не о чем, - лирика сплошная. Суть этой "лирики" - мужик герой, потому как ОБМАНОМ (т.е. действительно обманом, хотя статьи нет) нагрел представителя всем ненавистных и презираемых банкиров. Бред сумасшедшего.
Уважающий себя банкир отдал бы ему миллионы, чтобы не портить свое реноме. И еще приплатил бы, чтобы тот обманщик рот не раскрывал в СМИ. Может это вообще пиар-акция... странный такой пиар - гнилой. Тинькова душит жаба отдать деньги, офигеть можно. Это реальные копейки для него.


Это сообщение отредактировал Marus - 12/08/2013, 15:52

История взаимоотношений Дмитрия Агаркова с банками началась в 2005 году.
Он, как и многие россияне, обжегся на кредитной карте, которую получил по почте.
- По той карте все суды я проиграл. Мне пришлось выплатить огромные проценты за пользования средствами банка.
Во время этих судов меня заставили выучить, что такое акцепт, что такое оферта, я уже все знал о заключении договоров, - рассказывает Дмитрий Агарков.
- В 2008 году мне по почте пришло предложения от "Тинькофф Кредитные системы", где мелким шрифтом мне предлагают взять кредит под большие проценты.
Я уже знал, что в Гражданском кодексе существует статья первая о свободе договора между двумя сторонами, и я вправе предложить банку свои условия.
Что я и сделал.
Если честно, я не ожидал, что банк подпишет договор, который я написал.
Заполнил анкету-заявление и направил его в банк ради шутки, и очень удивился, когда через месяц мне пришла кредитная карта.
Агарков решил предложить банку новые условия договора, которые разместил на своей странице в Интернете.
Он отсканировал заявление-анкету от ТКС-банка и в часть с мелким шрифтом внес свои изменения. Воронежец указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0%.
А также прописал, что "клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами".
Кроме того, там же Агарков вместо адреса банка www.tcsbank.ru сослался на свой сайт www. tcsbank.at.ua, подтвердив, что "с действующими Общими Условиями и Тарифами, размещенными в сети Интернет, ознакомлен". Проще говоря, воронежец прописал для себя безлимитный и беспроцентный кредит.
Отдельно в договоре на сайте предусматривались случаи, если банк нарушит условия документа:
- Банк не имеет право вносить изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем порядке. В случае изменения, дополнения, замены Общих условий в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену Общих условий.
При расторжении договора в одностороннем порядке клиент прописал компенсацию от банка в размере шести миллионов рублей.

Беспроцентный и безлимитный
Воронежец с самого начала не платил проценты по кредитной карте.
Возвращал банку только то, что брал - то есть "тело" кредита.
Как и было указано в его договоре, который подписали банкиры.
Два года у "Тинькофф Кредитные системы" вопросов к Агаркову не возникало.
Банк расторг с ним договор и выставил заключительный счет в апреле 2010 года.
По мнению организации, клиент начал допускать просрочку по оплате минимального платежа.
В 2012 году ТКС-банк обратился в суд, чтобы взыскать с Агаркова с учетом просрочек, комиссий и штрафов более 45 тысяч рублей.
Клиент предоставил в мировой суд Коминтерновского района договор, подписанный банком, и озвучил условия с сайта. При этом он согласился погасить основной долг - 19 тысяч рублей.
Суд установил, что договор, подписанный в 2008 году - законный.
И что клиент имел полное право, как одна из сторон, предлагать свои условия.
По решению суда от 6 сентября 2012 года, в пользу банка с Агаркова была взыскана только
сумма основного долга - 19 тысяч рублей.
В декабре после апелляции оно вступило в законную силу.
Таким образом, Дмитрий Агарков добился в суде права не платить проценты и штрафы, которые с него пытались взыскать.

"Клиенты могут предлагать банкам свои условия"
1 августа в Коминтерновском райсуде Воронежа состоялись предварительные слушания по беспрецедентному иску Дмитрия Агаркова к "Тинькофф Кредитные системы".
Как считает Агарков, выступив с иском к нему о взыскании процентов и штрафов, банк нарушил свои обязательства.
И это подтверждается материалами и решением мирового суда.
Воронежец требует, чтобы банк исполнил свои обязательства: выплатил за изменения условий и тарифов в одностороннем порядке по три миллиона за каждое.
По мнению клиента, банк нарушил восемь таких пунктов. Агарков направил в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей.
При этом сумма исковых требований - 900 тысяч.
С исков до миллиона не надо платить госпошлину, составляющую с 24 миллиона рублей несколько десятков тысяч рублей.
И если Агаркову удастся добиться решения в свою пользу, и оно вступит в законную силу, следующий обоснованный иск на более крупную сумму будет удовлетворен автоматически.

- Я хочу доказать, что по статье 1 Гражданского кодекса не только банки, но и обычные люди имеют право на свободу договора, - говорит Дмитрий Агарков.
- По закону, клиенты могут предлагать банкам свои условия. З
а деньгами и известностью я не гонюсь.
Хочу, чтобы люди знали о своих правах и действовали в рамках закона.
Чтобы клиенты читали договоры, которые им предлагают банки.
Прежде всего, читали текст, написанный мелким шрифтом.
В пресс-службе "Тинькофф Кредитные системы" пояснили, что банк будет отстаивать свою правоту в суде, однако озвучить позицию по ситуации с воронежским клиентом отказались, сославшись на то, что идет судебный процесс и комментарии могут навредить банку. В банке озвучили версию об "однократном техническом сбое", произошедшем при оформлении кредитной карты Агаркову в 2008 году.
Однако технологию, при которой сбой мог произойти, раскрыть отказались.
Записали в мошенники и определили срок

Информационная волна, сделавшая Дмитрия Агаркова народным героем, спровоцировала банкиров на агрессивные комментарии. Владелец банка Олег Тиньков в своем твиттере заявил:
"Про воронежца, по мнению наших юристов он не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошенничество получит. Теперь это дело принципа для @tcsbank".
Также на одном из федеральных интернет-ресурсов появилось странное заявление со ссылкой на представителя банка, согласно которому "против мошенника может быть возбуждено уголовное дело".
К тому времени, когда появились подобные высказывания, СМИ уже раскрыли личность Дмитрия Агаркова, и он легко идентифицируется.
- Если в течение суток от представителей банка и от господина Тинькова не последует публичных извинений на тех же интернет-ресурсах, то им придется доказывать в суде, что клиент банка мошенник, - говорит представитель истца Дмитрий Михалевич.
- Мы удивлены тем, что человека без суда и следствия обвинили в тяжком преступлении и уже определили срок, на который он сядет. Поэтому придется подавать иски о защите чести и достоинства с требованием компенсации морального вреда к тем лицам, которые публично и в СМИ назвали Агаркова мошенником.
И представители банка получат еще более абсурдную ситуацию.
Приговоры в России все еще выносит суд, а не банкиры.

Интересно, что Агаркову, несмотря на вступившее в силу судебное решение, из ТКС-банка и сейчас приходят SMS-сообщения. В них написано, что Агарков должен банку с учетом просрочек, комиссий и штрафов более 45 тысяч рублей - сумму, которую с него пытались взыскать в 2012 году.

Шансы для прецедента
Независимые воронежские и федеральные независимые эксперты оценивают шансы воронежца на удовлетворения иска о компенсации за нарушение условий договора как высокие. П
режде всего потому, что есть вступившее в силу судебное решение, в котором договор, заключенный на условиях Агаркова, признан законным.
Поэтому юристы считают, что у истца "бесспорно, качественная правовая позиция".
При этом они не видят в действиях воронежца признаков мошенничества.
Так руководитель адвокатского бюро "Рывкин и партнеры" Станислав Рывкин отметил, что не усматривает в ситуации "ничего, кроме головотяпства и самоуверенности сотрудников банка".

- Мошенничеством может считаться хищение средств путем обмана или злоупотребления доверием.
Ни того, ни другого я в ситуации с воронежским клиентом банка не вижу, - отмечает Станислав Рывкин.
- Заемщик направил банку свои условия договора, и тот их принял, выслав ему карту.
Если считать мошенничеством форму, в которой заемщик сделал предложение (я имею в виду мелкий шрифт и ссылку на сайт), тогда мошенничеством можно считать и действия банка.
Ведь форма, в которой банк предложил делать оферту клиенту, идентична оферте этого заемщика.
В данном случае банк прислал клиенту не договор, а анкету-заявление, тем самым предложив заемщику сделать оферту. Что он и сделал, предложив банку свои условия.
Банк их принял и попал в ловушку, которую выстраивают обычно сами банки.
В действительно правовом государстве, где все участники гражданских правоотношений равны, подобный иск клиента с большой вероятностью был бы удовлетворен.