А у меня не вызывает симпатий позиция "что случилось, решим по понятиям".

ТАКИХ СИТУАЦИЙ ВОЗНИКАТЬ ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО!!!

Против этого, надеюсь, возражений нет?
Теперь вопрос следующий. А как сделать так, чтобы не было таких ситуаций?
А просто. Принять внятные и всем понятные правила игры. Например написать (в том самом дисциплинарном кодексе, о котором я уже устал говорить и писать!!!, что если дисквалифицированный игрок принимает участие в турнире, на который его дисквал распространяется (это тоже должно быть внятно и заранее оговорено!!!, то он и получает на орехи. А в куче на орехи получает и его команда. Это, кстати, соответствует сложившейся спортивной практике. Вспомните присужденное "Зениту" поражение в матче с ЦСКА.
НО!!! у футболеров это записано черным по белому в документе. А почему мы так не можем?

Про это есть в положении, которое, скорее всего кем-то не было прочитано п.3. Условия участия.

Ну что ж, не зря писал, что-то сдвинулось с места

Это сообщение отредактировал topor - 13/11/2013, 01:29

Про это есть в положении, которое, скорее всего кем-то не было прочитано п.3. Условия участия.

Прежде чем записываться, узнавали у члена Совета и СТК.
В данном случае, оказалось, что этот пункт не про меня.

Это сообщение отредактировал vsam - 13/11/2013, 10:08

Можно как-то попонятнее про прецедент? Что имелось в виду?

Про это есть в положении, которое, скорее всего кем-то не было прочитано п.3. Условия участия.

Прежде чем записываться, узнавали у члена Совета и СТК.
В данном случае, оказалось, что этот пункт не про меня.

И Вы готовы назвать фамилию уважаемого коллеги-члена Совета ФСБР и СТК ФСБР, который Вас в этом заверил и полагаете, что он подтвердит это заверение? Или, может быть, есть решение Совета ФСБР о приостановке или отмене дисквалификации?

Это сообщение отредактировал SerVik - 14/11/2013, 15:04

Сергей, если посмотреть на решение о дисквалификации (http://bridgesport.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=49, протокол 8/12 от 10.12.2012), то в нем сказано:

"Дисквалифицировать В. Самохина до 1 декабря 2013 года на все официальные соревнования ФСБР (чемпионаты России, кубок России, региональные чемпионаты)"

Микстовый чемпионат Москвы не имеет статуса регионального чемпионата. Более того, не может его иметь. Пункт 1.10 спортивной классификации говорит: "Специальный статус регионального чемпионата может быть присвоен только соревнованиям в дисциплинах «команда», «пара» и «пара – имп» в open-разряде, удовлетворяющим условиям рейтинговости". А микст - это не турнир в Open-разряде.

Так что тот факт, что дисквалификация не распространяется на этот турнир, очевиден из документов. Кто именно разъяснил этот факт потенциальному участнику, совершенно не важно.

Очевидно также, что в пункте 3 условий участия "Чемпионат является открытым, в нем имеют право принимать участие любые микстовые пары, своевременно подавшие заявку на участие, а также не имеющие в своем составе игроков с действующей дисквалификацией" речь идет о дисквалификациях, распространяющихся на данный турнир. Если дисквалификация к данному турниру не относится, она не может влиять на право участвовать в нем.

Вот это то как раз и не очевидно. В Положении о турнире, насколько могу судить, может идти речь о любой действующей дисквалификации. На мой взгляд, это было бы совершенно логично: вполне нормально, когда организаторы не хотят видеть на своём турнире игрока, в отношении которого действует дисквалификация, назначенная любым полномочным органом, допустим, в пределах российского бриджевого движения. Решение этого вопроса лежит в области компетенции организаторов турнира. Но вот разъъяснение коллеги-члена Совета и СТК, на мой взгляд, может неправомочно вторгаться в сферу компетенции организаторов.

Организаторы рейтингового турнира не свободны в принятии решения о том, кого они хотят, а кого не хотят видеть на своем турнире.

Пункты 8.6-8.7 классификации очень подробно описывает критерии, по которым организаторы могут допустить или не допустить участника к турниру.

"8.6 Для того, чтобы общероссийский турнир мог квалифицироваться, как рейтинговый, он должен являться открытым, женским, микстовым, юниорским или турниром ветеранов, и при этом в нем должно быть не более 1/3 приглашенных участников.
К зарубежным турнирам этот критерий не применяется.
Приглашенными считаются участники, допущенные к турниру (в соответствующей категории) по иным критериям, нежели средний разрядный коэффициент либо текущий средний рейтинг составляющих участника игроков (по состоянию на момент окончания записи в турнир), либо результаты отборочных соревнований и/или предыдущего аналогичного турнира.
Разрядные и рейтинговые критерии не могут комбинироваться. Организаторы могут наложить дополнительное ограничение на наихудший разрядный коэффициент либо наихудший рейтинг составляющих участника игроков (соответственно, в турнирах с допуском по разряду и по рейтингу).
Приглашенными считаются также участники, для которых установлены льготы по вступительным взносам, если эти льготы не связаны с принадлежностью игроков к одной из вышеперечисленных категорий, с их высоким разрядом, высоким текущим рейтингом или с характером их членства в ФСБР.
Отборочным турниром к рейтинговому турниру может быть (по согласованию его организаторов и организаторов основного турнира) объявлен только турнир с общероссийским техническим статусом. Даже если он не является рейтинговым, он обязан удовлетворять условиям п. 8.5 настоящей Классификации, и в нём должно быть не более 1/3 приглашенных участников, как определено выше в настоящем пункте.
Если основной турнир является командным (парным, индивидуальным), то таким же должен быть и отборочный турнир (методы подсчета результата могут быть иными).
Если отборочный турнир является региональным чемпионатом, то его организаторы не должны пользоваться исключительными правами, предоставленными им п. 8.7. настоящей Классификации.
Включение турнира в число отборочных соревнований должно быть не позже, чем за 14 дней до его начала анонсировано на сайте основного турнира или на официальном сайте ФСБР.
8.7 Исключением из пп. 8.5 – 8.6. являются турниры, обладающие специальным статусом регионального чемпионата. Допуск к таким соревнованиям может быть дополнительно обусловлен постоянным проживанием игроков на территории данного субъекта РФ, выполнением обязательств перед местными отделениями ФСБР, а также спортивно-техническими критериями, разработанными на местах (если только применение используемой их версии не запрещено СТК)."

И судя по тексту классификации, и судя по сложившейся практике это закрытый перечень допустимых критериев недопуска участника к турниру. И организаторы не вправе придумать что-то еще.

Если игрок дисквалифицирован на этот турнир, они его не допускают по пункту 3.6 классификации ("3.6 Не квалифицируются турниры, к участию в которых организаторами был допущен игрок, официально дисквалифицированный ФСБР, если срок его дисквалификации не истёк к моменту начала турнира.").

Но применить по собственному усмотрению дисквалификацию, к данному турниру не относящуюся - это, фактически, ввести дополнительный критерий допуска участников, что пунктом 8.6 классификации организаторам запрещено.

Честно говоря, мне кажется, это вообще странная практика - дисквалификация на отдельные типы турниров.

Алекксей, мне тоже показалось странным высказанное в вашем предыдущем сообщении предположение о том, что в пункте 3 обсуждаемого Положения может идти речь о дисквалификации именно на этот турнир. Не могу себе представить, как такое может произойти на практике.

Но, что касается Вашего обоснования "несвободы" организаторов пунктом 8.6. Классификации, то должен обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в нём идёт речь об общероссийских турнирах. Насколько я могу судить, турнир, о Положении которого говорим, общероссийским не является. Почему Вы полагаете, что этот пункт Классификации может иметь отношение к этому турниру?

Это сообщение отредактировал SerVik - 14/11/2013, 19:03