| Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
Все темы | | | |
| » Пара вопросов., и пара сопутствующих | | | |
|
» 26/11/2013, 11:23, alexzakharov
|
||
1. Цель Кодекса не в наказании, а в исправлении ситуаций, в которых иначе ненарушившие могут понести ущерб. 2. Если партнер задумался и сказал, что у него минимум, и после этого Вы не поставили гейм, это решение никто не может отменить - пауза располагала к постановке гейма. 3. Пусть партнер задумался и дал инвит. Теоретически он мог думать и над ФГ, и над простым подъемом. Вам почему-то кажется, что он думал над ФГ. У Вас, по Вашей оценке, граничная рука, Вы собирались ставить гейм, но теперь добросовестно пасуете, старательно избегая извлечения преимуществ из несанкционированной информации. Гейм сидит. Опрашиваемые ставят гейм единодушно, и считают руку не граничной, а очевиднейшим максимумом. И судья решает, что раздумья над простым подъемом были вероятнее (и по факту Вашего странного паса с очевидным максимумом, и по каким-то еще соображениям). Ваше ощущение, что партнер думал над ФГ, было интуитивным, серьезных аргументов в пользу того, что эта причина раздумий вероятнее, у Вас нет (или они кажутся Судье недостаточно убедительными). И он присуждает подсад в гейме. Возможно такое - конечно, иногда возможно. Не думаю, что такое произойдет часто. Это явная экзотика. Общая рекомендация такова: 1. Если у Вас очевидно граничная рука и очевидно, над чем думал партнер и что его раздумья подсказывают - выберите другую альтернативу. 2. Если очевидности нет - не напрягайтесь. Торгуйте естественным образом, как считали нужным. Пусть потом Судья разбирается, если будут основания разбираться. 3. Относитесь философски к тому, что после возникновения несанкционированной информации ИНОГДА Вы будете терять ИМПы/матчпункты в результате судейских решений, даже действуя предельно добросовестно. Вы не всегда можете предсказать оценку опрашиваемыми, судьей и АК наличия альтернатив и их предпочтительности. Было бы комфортно всегда абсолютно точно знать, какие действия не приведут к присуждению результата, но так в жизни не получается. В предисловии Кодекса практики есть хорошая фраза "Время и энергия, потраченные авторами в их решительном усилии поднять стандарты работы апелляционных комитетов, заслуживают благодарности игроков, которые слишком хорошо знают, что крайне редко встретишь в бридже пару, потерявшую на заседаниях апелляционных комитетов больше пунктов, нежели она сама раздарила по ходу турнира, который ей не удалось выиграть." Это относится и к судейским решениям тоже. Я сужу сейчас в среднем 5-7 рейтинговых турниров в год. И действительно нетривиальных проблем с несанкционированной информацией встречаю в год как судья 2-3. Судя по этой статистике, очень активный игрок должен встречать нетривиальную проблему в рейтинговом турнире примерно раз в полтора-два года (на 1 судью приходится в среднем 12 столов, соответственно, шансы игрока в 12 раз меньше, но очень активный игрок играет 15-20 турниров в год, что его шансы делает в 3 раза больше). |
||
|
|
|
to alexzakharov:
Спасибо за подробные рассуждения. Ваша точка зрения выглядит взвешенной и разумной. |
|
|
||
Если нарушено правило 73А, то на мой взгляд это может послужить основанием для процедурного наказания, но никак не для присуждения по правилу 16. Опять же можно но вспомнить сдачу, ссылку на которую приводил Гомбо с постановкой семерика (ничем не обоснованного) в ответ на раздумья партнера с целью "заткнуть торговлю". Процедурное наказание за "потерю интереса к игре" или что-то подобное еще можно рассмотреть, но вот снять "большак" там нет абосолютно никаких оснований. |
||
|
|
||
Когда в недельном имповом тут, в Гамблере, игрок затыкает торговлю необоснованными 7бк, можно пожаловаться судье (по почте или петицией), после чего результат в сдаче иногда снимается с обоснованием "это уже был не бридж". Кажется, так. |
||
|
» 27/11/2013, 12:13, alexzakharov
|
||
Само по себе (как в примере с большаком) - очевидно, да. Я говорил о других ситуациях. О ситуации, когда действие не "абсолютно безумное", а становится осмысленным строго при определенной трактовке несанкционированной информации. В этом случае само действие может стать аргументом в пользу этой трактовки. Т.е. у игрока "максимум минимума". Партнер очень долго колебался над инвитом. Игрок инвит принял. Партнер колебался, давать инвит или ФГ, поэтому гейм выигрался. Если считать, что игроку было очевидно (возможно, неосознанно очевидно), что партнер колебался именно над вопросом "инвит или ФГ", а не "инвит или простой подъем", то понятно, почему он поставил этот гейм. Например, игрок знает про своего партнера, что тот после очень долгих раздумий обычно выбирает минимальный вариант. Подчеркиваю, что это действительно исключительная ситуация. В норме, если предмет раздумий партнера непонятен, то разговор заканчивается, доказательного предпочтения нет. Это относится ко всем ситуациям, когда партнер после паузы делает "среднюю" заявку из трех (простой подъем-инвит-ФГ, контра-форспас-продолжение торговли). Исключением может быть ситуация,когда: 1. Предпринятое действие не просто имеет альтернативы, а выбирается при опросе крайне редко или никогда, доминирует другое. 2. При определенной трактовке несанкционированной информации предпринятое действие становится осмысленным. 3. Пауза была ярко выраженной, нарушающей 73A. В этом (редком, еще раз говорю) случае судья, по моему мнению, вправе считать само предпринятое действие доказательством того, что игроку был понятен предмет столь долгих раздумий партнера и действие стало предпочтительнее. |
||
Все темы | | | |
« Предыдущая тема | Перечень тем | »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей:
