Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Проблемы Gambler.ru Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/11/2013, 13:35,  Pochemuk 
serjio ("28/".$m["ноя"]."/2013," 13:25)
Поэтому мне кажется что в диапазоне 25-50 сдач влияние этого коэффициента крайне малозначительно.

При малом количестве сдач КД почти линеен. Т.е. между 25 сдачами и 50 разница почти в 2 раза.
Это потом он "выйдет на режим" и будет мало отличаться в пульке до 1025 сдач и 1050.
      » 28/11/2013, 14:30,  extasy 
Pochemuk ("28/".$m["ноя"]."/2013," 13:18)
Может быть я и ошибаюсь, но считал, что знание СКО нужно для определение его влияния на "зашумленность полезного сигнала" - того самого "среднего вистового результата на сдачу".

Поясняющий пример для всех:

У нас есть случайная величина и выборка экспериментов. Среднее арифметическое значений случайной величины на выборке это МО случайной величины. А СКО это показатель как сильно случайная величина может отклоняться в каждом эксперименте от своего МО.

Поэтому, зная МО и зная СКО мы знаем ВСЁ.

Я проводил выше вычисления, которые показывают почему нам необходимо знать МО и нельзя пренебрегать им:
extasy ("27/".$m["ноя"]."/2013," 16:27)
R(N) принадлежит диапазону (МО(N) - СКО * (N)^0.5, МО(N) + СКО * (N)^0.5 ) с вер. 68.2%

Чем больше N, тем меньше величина МО(N) зависит от СКО * (N)^0.5.
Например, пусть СКО = 67 вистов, МО = 2 виста на сдачу
За 10 000 сдач будем иметь ожидаемый результат 20 000 +/- 6 700 с вер. 68.2%
То есть погрешность результата ввиду случайности равна 33.5%

За 1 000 000 сдач: 2 000 000 +/- 67 000
Погрешность результата равна 3.35%

Видно, что чем выше класс, тем меньше на дистанции результат зависит от случайности, потому что СКО условно фиксированно, а МО зависит от класса и может увеличиваться.


Когда мы садимся играть с партнерами, мы не можем прогнозировать исход, потому что неизвестно точное МО, а также СКО конкретной партии может отличаться от вашего среднего СКО, в зависимости от вашего состояния, хотя для теоретических расчетов можно считать СКО игрока неизменным.
Так вот, нам на помощь, по-хорошему, должен приходить рейтинг участников, который и обязуется восполнить недостаток информации о МО. Если формула хорошая, то информация о МО в среднем будет восполнена верно.
Берем разницу в рейтингах и по формуле находим сколько вистов на сдачу мы должны выигрывать или проигрывать, при учете, что рейт отражает реальную силу участников.
И теперь информации достаточно, чтобы делать любые прогнозы в зависимости от числа сдач.


--------------------
the elephant has you..
      » 28/11/2013, 14:47,  extasy 
Насчет подсчета СКО Сашун таки прав, если мы играем все партии примерно с равными по рейту соперниками и рейтинг не растет, а колеблется возле стабильного уровня, то МО можно положить равным нулю. Но тут нужно соблюсти чистоту эксперимента. А так, почему бы и не вычислить МО, имея всю выборку в экселе скажем.

--------------------
the elephant has you..
      » 28/11/2013, 14:55,  Pochemuk 
2 extazy:

Николай, всё оно так-то. Но разница рейтингов (и ее разница с набранными вистами) - это одна часть формулы. А вот КД (он же коэффициент демпфирования, он же коэффициент достоверности) - это другой сомножитель. И, по моему, он никак от рейтингов и МО СВР не зависит. Шумит себе СКО независимо от этого всего, а только в зависимости от числа сдач в пуле. Вот КД и пытается нивелировать этот шум снижением влияния (демпфированием) результатов коротких пуль. А все пули протяженностью менее 300-400 сдач условно можно считать короткими. Только по совсем коротким (25-50 сдач) демпфировать нужно сильно, а по другим (около 400 сдач и выше) можно прежнее значение рейта практически похерить и считать его полностью по последней пуле.

А если продолжительность пули несколько тысяч сдач, то достоверность такой серии уже считать равной 1.

"Насчет подсчета СКО Сашун таки прав, если мы играем все партии примерно с равными по рейту соперниками и рейтинг не растет, а колеблется возле стабильного уровня, то МО можно положить равным нулю."

Опять повторю: если нам СКО нужна для определения коэффициентов в формуле рейтингования, которая должна работать не только с "равными по рейту соперниками", а и в более широком случае, то определять СКО нужно с учетом того, что погрешность накладывается для каждого игрока не на 0, а на его СВР.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 28/11/2013, 14:59
      » 28/11/2013, 15:07,  extasy 
А можно чуть теорию демпфирования поконкретнее для несведующих )

Подозреваю, что это тоже самое что и весовая функция на дистанции.

Несколько тысяч сдач не могут быть достоверными, если только не условится об этом для ввода коэффициента.

СВД игрока - это ни о чем. На основе среднего питерского СКО мы должны ввести нативный коэффициент, который бы наделял формулу достоверностью и минимизировал дисперсию рейтинга.

--------------------
the elephant has you..
      » 28/11/2013, 15:29,  Pochemuk 
extasy ("28/".$m["ноя"]."/2013," 15:07)
А можно чуть теорию демпфирования поконкретнее для несведующих )

Подозреваю, что это тоже самое что и весовая функция на дистанции.

А я вот наивно надеялся на тебя это спихнуть smile.gif))

Примерно то же самое.

Если взять, к примеру Марьяж (кстати, его формулу рейта нельзя применять здесь, т.к. в нем ИИ калибровались по эталонному игроку Рентгену, а здесь такого нет), то имеем после отброса несущественных моментов т небольших преобразований следующее:

R'=R*(1-D)+dR*D

где:
R' - новое значение рейтинга;
R - старое значение рейтинга;
dR - рейтинг, вычисленный по последней сдаче (если бы каждая сдача была с таким результатом);
D - вес нового значения рейтинга, D=0,01.

Как-то так. Подробности не помню. Но суть в схеме.

Так вот, этот вес D считается постоянным, т.к. применяется к каждой сдаче. Но у нас-то он должен применяться не к сдаче, а к партии. А партии бывают разные. Нельзя брать одну партию до 3 в пулю, в которой был сыгран единственный мизер и длинную пульку из 100 сдач. Точность вычисления нового рейтинга dR во втором случае выше. Поэтому вместо постоянного веса D нужно брать переменный вес w(N), зависящий от количества сдач в партии.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 28/11/2013, 16:10
      » 28/11/2013, 18:01,  extasy 
serjio ("28/".$m["ноя"]."/2013," 13:02)
С точки зрения матстатистики вы пишите все правильно, но с точки зрения реалий игры, - это ловля блох.

Зато мы то своих уже всех поймали, а вам еще чесаться и чесаться.

--------------------
the elephant has you..
      » 28/11/2013, 19:30,  serjio 
extasy ("28/".$m["ноя"]."/2013," 18:01)
serjio ("28/".$m["ноя"]."/2013," 13:02)
С точки зрения матстатистики вы пишите все правильно, но с точки зрения реалий игры, - это ловля блох.

Зато мы то своих уже всех поймали, а вам еще чесаться и чесаться.

)))))))))
      » 28/11/2013, 23:48,  Невозмутимый 
ско в преферансе значит ровно 0 тк результаты распределены не по гауссу, распределение даже не еллиптично и не симметрично
      » 29/11/2013, 00:39,  extasy 
Невозмутимый ("28/".$m["ноя"]."/2013," 23:48)
ско в преферансе значит ровно 0 тк результаты распределены не по гауссу, распределение даже не еллиптично и не симметрично

Вот я скопировал данные 7 своих партий питер/33 на троих, получился график:

user posted image

СКО = 69.9
МО = -0.2
300 сдач

Чем не нормальное распределение?

--------------------
the elephant has you..
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: