Дык, Вы просто подменяете понятия.
Разумеется, результат отдельной сдачи - случаен. А итог многих сдач - полностью закономерен.
Поясню.
Ежели Вы бросите 1 разок игральную кость, то число выпавших очков - от 1 до 6 - полностью случайное.
А, вот, ежели Вы бросите эту же кость 100 раз, то общее число выпавших очков будет находиться в пределах от 300 до 400.
И это уже не случайность, а закономерность - сколько бы раз Вы не бросали серию из 100 бросков игральной кости - выпадет ВСЕГДА от 300 до 400 очков.

Вот Иванов бьет пенальти. Может забить, а может и не забить - результат - случайный.
А вот то же делает Рональдо - результат - тоже случайный.
Так Рональдо забивает пенальти чаще Иванова - ибо играть умеет лучше.
В преферансе - то же самое - Сашун ЗАКОНОМЕРНО выигрывает больше, чем Vitty, несмотря на то, что в игре присутствует случайность.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Нет, понятия я не подменяю. К примеру Сашун может играть и лучше Витти и это говорит, что конечно в преферансе мастерство играет не последнюю роль. Но если к примеру Сашуну не будет идти карта, а Витти будет, то Сашун проиграет Витти, даже не смотря на разницу в мастерстве, если таковая есть. При этом при той же карте Витти может проиграть и больше, опять же из-за разницы в мастерстве. Вот если бы скажем взять десять партий и сначала одному определенные карты выдавать, потому их же другому, затем третьему, все при тех же раскладах. Чтобы каждый показывал свое мастерство в идентичных ситуациях. Тогда будет сразу видно кто лучше сыграл этими картами, Витти или Сашун. Мне по крайней мере так кажется, поправьте если не прав.

А поскольку все десять раз карты будут у всех разные, то мастерство видно будет не так явно на этих партиях. Потому что есть эффект вероятности. Именно по этому никогда не будешь уверен в 100% выигрыше или проигрыше. Из-за этого ломается и достоверность формулы рейтинга. Опять же, возвращаясь к шахматам, для них полагаю - эта формула рейтинга была бы, как нельзя лучше, но там отсутствует эффект вероятности.

extasy, на самом деле конечно же я понимаю почему так происходит. А именно за счет турниров, на которых рейтинг не считается, а висты считаются. Этим вопросом я хотел отметить следующее. Если скажем человек у которого рейтинг +500, слил бы такое количество вистов в нормальной игре - рейтинг был бы в очень приличном минусе. Другой вопрос что это ставит под сомнение вообще всю действительность отражения квалификации, рейтингом. Поскольку человек имеет высокий рейтинг и минусовые висты. Минусовые висты говорят прежде всего о проигрыше, не важно в турнирах или просто партиях. А значит и квалификация игрока отличается от той, что показывает рейтинг. Получается, что погрешность рейтинга составляет более 500 вистов. Вот такая интересная математика получается.



Это сообщение отредактировал Vitty - 8/12/2013, 16:26

Сашун в игре с Vitty может оказаться в проигрыше в 1-й сдаче, в 5 сдачах и, даже, в 20 сдачах.
А, вот, если играть в ПРЕФЕРАНС, то, по результатам, скажем, 500 сдач (примерно 10-20 пуль) в игре с Vitty НА СЛУЧАЙНЫХ РАСКЛАДАХ Сашун выиграет у Vitty примерно 300-700 вистов.

Результат нескольких сдач - случайность. Результат длительной игры = закономерность. Причем эта закономерность поддается практической проверке

Примечание насчет "если к примеру Сашуну не будет идти карта, а Витти будет".
Это - бзик слабых игроков. У Сашуна такого не бывает.


--------------------

С уважением, А.Малышев

В психлечебницах есть многа Наполеонов,К.Марксов,Энштейнов и т.п. индивидумов! И никто не может им доказать что они не ЭТИ...пока не вылечат их
Но это редко получается

Это сообщение отредактировал Антипруль - 8/12/2013, 18:25

Vitty ( "8/".$m["дек"]."/2013," 14:29)

У меня в таком случае будет встречный вопрос. Как Вы объясните, такой парадокс. Есть тут к примеру Гросы с рейтингом 500+ ))))) Да ты юморист)) задорнов отдыхает))

Посадите парня за стол, дайте почувствовать разницу. А то бля бля бля. Пока руками не пощупает, не поверит!

Инициатива наказуема: вот и сади его за свой стол,а не бля бля бля и дай ему пощупать руками(с) Советую предварительно обговорить с ним "стоимость обучения" за потраченное время

Интересные цифры. Я бы, пожалуй, поиграл с Вами в такую игру. Это ответ 1/50000, я правильно понимаю?

Интересные цифры. Я бы, пожалуй, поиграл с Вами в такую игру. Это ответ 1/50000, я правильно понимаю?

Это - цифры Витти. См. выше его мнение, о 70-процентной случайности в преферансе.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Уффф ;)
Почитал... правда не все 11 страниц поста, а только одну...поэтому выскажусь вообще на сам посыл автора этой темы :) Проблемы гамба тут обсуждались и правда много раз... толку ноль...
Ну для начала по Вашим пунктам:
1.Разделение по рейтингу имхо обосновано :) Я лично тоже с незнакомыми людми не сяду играть если рейт наааамного меньше моего. НО!!!!! С друзьям мы накрываем столы и не паримся по поводу рейта др др.(играем на рейт и разброс от 500 до 50 никого не смущает).
2.Одно айпи ЭТО И ПРАВДА КОСТЛЯВАЯ РУКА ЗАПАДА :) (Охота на ведьм)... Приведу простой пример...Ко мне приезжает друг из далека с которым давно играем в гамбе... мы хотим просто зайти в гамб и обрадовать всех остальных как мы тут красиво сидим и пьем пиво с раками да и вроде готовы бы поиграть ан нет))))))) БРЕД со стороны гамба!!!!!!!!!!
3. Игра на рейт не без оплаты!!! А если вы внимательны то НЕТ ИГРЫ НА РЕЙТ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ БЕЗ ТАРИФА!!!!!! (тоже БРЕД со стороны гамба!!!) Мы давеча садились друзьями играть... так у одного товарища на счете денег достаточно ,но тариф не выбран :))))) Он бы и готов отдать за игру с друзьями некоторую копеечку(в разумных пределах)... НО НЕТ :) Гамб требует тариф...А человек принципиально платит деньги только за турниры...
4.Ну тут вопрос не такой уж актуальный имхо... Пообщаться можно и с друзьями в чате :) Ну лично по мне...

Ну а теперь еще и от себя добавлю пунктик который меня просто бесит :)
1.Меня периодически лишают чата :) Лично я тут играю года так 1999 помоему.... был и членом клуба ... И до недавнего времени как-то не грубил никому и не бесило меня вроде ничего :) А тут попадая в авторассадку и играя с БЕЗЛИКИМИ НИКАМИ то на провокацию нарвешься, то на тупую игру оппов... то просто выскажешься в сторону слона :) И ТЕБЯ СРАЗУ СДАЮТ :) Не спорю... надо держать себя в руках!!!! НО!!!! Почему я принесший в гамб и деньги и друзей и организацию турниров(несколько лет играли между дружественными командами турниры по типу СБС ...можно увидеть у меня в фотках кубки :) ) получаю оплеуху от гамба в виде лишения чата на несколько месяцев...??? Лично меня сам факт отсутствия чата не напрягает :) Напрягает само отношение..(ну лишите на неделю)... Да и кроме чата сразу закрывают рассылку команде!!!???(это ограничение и бесит больше всего) Ведь рассылка команде это все равно-что чат друзей :) Так зачем чинить препятствия ? Да и вообще не понятен смысл этого наказания если существует опция "НЕ СЛЫШУ"... В общемс суть той басни такова ДЕНЬГИ ГАМБУ-НЕАДЕКВАТНОСТЬ НАКАЗАНИЯ ... Итог: очень много людей просто отключает тарифы :) Так как посещаемость резко падает... смысла нет оплачивать тариф, достаточно просто держать деньги для турниров.