ну расчет сложный, что все расчеты приводить?
я лучше подожду Экстази, он правильнее посчитает

Чтобы решать подобные задачки точно, нужно иметь таблицу вероятностей распределения по двум мастям, либо вручную пересчитывать каждый раз, что хлопотно.
Или можно посчитать примерно, как сделал Pochemuk.
Зачастую, грубого подсчета хватает, хотя иногда встречаются очень близкие решения, где без точного подсчета не обойтись.
В данном случае все достаточно очевидно - заказ 6 лучше за счет подсада на висте.

Но ради интереса проведем точный рассчет.
Итак, табличные данные распределения двух мастей (козырной и КДВ10):
4+3
4-0 3-0 0.00309598
4-0 2-1 0.0232198
4-0 1-2 0.0417957
4-0 0-3 0.0185759
3-1 3-0 0.0309598
3-1 2-1 0.167183
3-1 1-2 0.22291
3-1 0-3 0.0743034
2-2 3-0 0.0835913
2-2 2-1 0.334365

Теперь для каждого случая напишем сколько взяток берем:
4-0 3-0 0.00309598 Это почти невозможный случай если не было торговли 8
4-0 2-1 0.0232198 0.75-7, 0.25-8 (в зависимости на какой руке 4-0)
4-0 1-2 0.0417957 0.25-6, 0.5-7, 0.25-8
4-0 0-3 0.0185759 0.25-6, 0.5-7, 0.25-8
3-1 3-0 0.0309598 8
3-1 2-1 0.167183 0.875-7, 0.125-8
3-1 1-2 0.22291 0.375-6, 0.5-7, 0.125-8
3-1 0-3 0.0743034 0.375-6, 0.5-7, 0.125-8
2-2 3-0 0.0835913 8
2-2 2-1 0.334365 8

Осталось собрать все случаи и помножить:
8: 0.003 + 0.023*0.25 + 0.042*0.25 + 0.019*0.25 + 0.031*1 + 0.167*0.125 + 0.223*0.125 + 0.074*0.125 + 0.084*1 + 0.334*1
7: 0.023*0.75 + 0.042*0.5 + 0.019*0.5 + 0.167*0.875 + 0.223*0.5 + 0.074*0.5
6: 0.042*0.25 + 0.019*0.25 + 0.223*0.375 + 0.074*0.375

Итого,
8: 0.531
7: 0.342
6: 0.127

Исходя из этих цифр и характера карты, которую почти всегда завистуют, очевидно, что 6 выгоднее.


--------------------

the elephant has you..

вероятности раскладов
4_4_0 1,26
4_2_2 12,13
4_3_1 14,3
4_0_4 1,26
4_1_3 14,3
они составляют все возможные комбинации, приведя их к полному событию получим вероятности
4_4_0 2,91
4_2_2 28,05
4_3_1 33,06
4_0_4 2,91
4_1_3 33,06
Вероятность что Т не голый, 75%
6 будет во всех случаях кроме 4_2_2
разбиваем на 2 случая
1-й 4_3_1 или 4_1_3 - рука хода не важна
вероятность 66,13
теперь нам нужен хотя бы 1 козырь на руке где 1 карта из масти - вероятность 94,18% (исключен из приведенной выше таблички один вариант 4_4_0)
Угадайка - 50%
Перемножаем это все 0,66*0,75*0,94*0,5=0,233528284


2-й случай 4_4_0 или 4_0_4 рука хода ВАЖНА
вероятность расклада 5,8
хотя бы 1 козырь из предыдущей 94,18
Угадайка - 50%
Вероятность руки хода 50%
перемножаем 0,058*0,94*0,5*0,5=0,013717745

Теперь суммируем 2 случая =0,247246029 т.е 25% того что мы возьмем 6
Возмем 8 только при раскладе 4_2_2 по той же методе 28%
возможных игр тут только 6,7,8 поэтому 100-25-28=47% - играем 7

далее
для 3-х Висты*вероятность для 4-х Висты*вероятность

0,247246029 сыграл 6 -101 -24,97184892 -116 -28,68053936
0,280462428 сыграл 7 37 10,37710983 44 12,34034682
0,472291543 сыграл 8 30 14,1687463 36 17,00249556
МО -0,425992796 0,662303024

получается что на 4-х надо кричать 7 !!!

Это сообщение отредактировал serjio - 13/11/2013, 17:45

ну 6 получается выгоднее и неважно завистуют или нет((

Это такая попытка получить стандартные вероятности 4-0, 3-1, 2-2 из вероятностей распределения одной масти по трем рукам?

Это конечно оригинально, с учетом того, что уже существуют стандарты. Но ок.
Тогда, вывод должен быть таким:

Берем расклады с 4 картами в руке(0 карт масти в прикупе, ибо стандартная таблица подразумевает вероятности после взятия прикупа)
Всего 3 типа:
4-3-1 14.375 %
4-2-2 12.129 %
4-4-0 1.2578 %
Из-за специфики расклада 4-4-0 нужно учесть, что фиксирование 4 карт в руке происходит 2 симметричными способами и при подсчете мы это учитываем.
Итак, делим удвоенную вероятность 4-4-0 на сумму всех 3х типов(опять же удвоенную 4-4-0) и получаем нужный результат. 2*1.2578/(14.375+12.129+2*1.2578) ~ 0.0866 или 8.66%, что соответствует стандартному табличному значению.

Соответственно, расчитываем значения и для 3-1, 2-2.
3-1: 0.4953
2-2: 0.4179



--------------------

the elephant has you..

Прошу прощения, Сергей, но считать вероятности и МО у Николая получается гораздо лучше. И, главное, правильнее ))

1. Зачем приводите "к полной вероятности"? За счет этого увеличили шанс взять вего 6 взяток, практически, в 2 раза. И Николай и я писали, что должно получиться около 12%, но никак не 24-26%.

2. Ну и что, что МО семерика при игре вчетвером положительно? Надо сравнивать не с нулем, а с МО шестерика.

Возьмите цифири Николая

и посчитайте МО заказа 7 и заказа 6. При этом при обсчете МО(7) полагайте, что вистовать будут всегда, а при обсчете МО(6) лучше рассмотреть 2 варианта: 1) гусары вистуют всегда (рисковые вистующие) и 2) гусары вистуют только когда не подсаживаются, иначе уходят за свои (осторожные вистующие).

По моим прикидкам должна получиться вилка МО(6о)<МО(7)<МО(6р). Но т.к. карта вистующих располагает к висту, то МО(6о) можно будет не рассматривать всерьез.