Частенько приходится наблюдать, как симпатичная девушка берет с собой некрасивую подругу, чтобы на ее фоне смотреться еще красивее. В данном случае, конечно, это не нарочно, но на фоне этого чуда интеллект Байкера просто искрится и сияет.

я просто критично рассматриваю слово "сразу" в вашей фразе :
-------------------------
//И ход сделан именно 82.
Это сразу означает, что семерки бубен у автора хода нет
-------------------------
Это как раз 4-я взятка, а не 7-я

Вы согласитесь, что тут в Вашем анализе неточность?(с целым абзацем объяснения этого вашего допущения)

Это сообщение отредактировал Igger - 11/01/2014, 01:35

По субботам я несколько меньший дурак, чем вам кажется.
За перл, спасибо - возьму его в подпись.


О, как здорово, вот Вы нам очень нужны на нашем форуме!
- Но я ругаться не умею!
- Ругаться уметь Вам и не нужно, нам нужна жертва

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Еще 1 вопросик к спецам:
игра на троих, 6-ые пасы вторая рука, что сказать?

810КТ, 10, 8ВДТ, 9

Что-то, Игорь, ты в этот раз сам себя запутал

Атака в Т тут является верной независимо от степени творчества и ума Запада. Просто по картам.

Если оставлен червовый марьяж, то он и так сыграет, да еще послужит задержкой после выхода козырей. А вот с пикой такое не пройдет.

Скажем так: Есть две возможные примерно равные атаки: пиковая и червовая. Но червовая ровнее в худшем случае.

А вот, когда речь шла про распасы, то я сидел и молчал в тряпочку. Потому что положение К я определил, глядя на розыгрыш, достаточно просто, а вот для остальных карт мне уже терпения не хватило. Во всяком случае ни за 2, ни за 5 минут размышлений в уме я этого не понял. А брать бумажку и выписывать варианты было лениво

Тут я и без всякого кокетства говорю, что ничего не понял. Но если речь действительно о Мефе, то ты, Kovyr, ерунду сказал. В чем-то я "этого" Мефа, может, и превзойду, но уж интеллектом с ним меряться точно не начну, ибо совершенно бесперспективно. ))

я просто критично рассматриваю слово "сразу" в вашей фразе :
-------------------------
//И ход сделан именно 82.
Это сразу означает, что семерки бубен у автора хода нет
-------------------------
Это как раз 4-я взятка, а не 7-я

Вы согласитесь, что тут в Вашем анализе неточность?(с целым абзацем объяснения этого вашего допущения)

Может, там и есть неточность, но я рассказывал, как я при разыгрывании 7-й взятки определял местоположение 7 бубен: для этого пришлось вернуться к событиям в 4-й взятке. Хотите сказать, что мне повезло в том, что мне удалось расставить оставшиеся карты правильно? Не спорю. Вопрос: на сколько повезло? Думаю, процентов на 5. Может, на 10 или 15. Но любой разумный вариант этого везения дает возможность играть по результатам определения расклада - в этом суть в данном случае.

Много лет назад тут была популярна дискуссия на тему "Может ли алгоритм играть в преферанс сильнее человека?" Разумеется, я утверждал, что может, и был в меньшинстве. Думаю, этот пример - иллюстрация. Во-первых, алгоритм будет вычислять расклад на каждый текущий момент ВСЕГДА - для него это легкое дело. Но это не чудо: мастера это тоже делают. Но во-вторых, алгоритм может вычислять (оценивать) и точность вычисления расклада, а это уже решающее преимущество перед мастерами: если кто-то из людей способен это делать, то наверняка таких умельцев можно пересчитать на пальцах одной руки. )

Что-то, Игорь, ты в этот раз сам себя запутал

Атака в Т тут является верной независимо от степени творчества и ума Запада. Просто по картам.

Если оставлен червовый марьяж, то он и так сыграет, да еще послужит задержкой после выхода козырей. А вот с пикой такое не пройдет.

...

А вот, когда речь шла про распасы, ... положение К я определил, глядя на розыгрыш, достаточно просто, а вот для остальных карт мне уже терпения не хватило.

Дык, почему же себя запутал-то?
И я за Туза черв. И именно по той же причине, по которой и ты, из-за возможности Кх в руке и сносе марьяжа черв.

Обратите внимание, что изначально было указано "примерно такая сдача", а слово "примерно" было подчёркнуто.
Это был разогрев, так как реальная сдача была такой

	прикуп  -  -  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  A Q J 7  A 8  K 10 7  10
	Юг  9 8  J 10 9 7  8  K 9 7

А так как, все мы уже понимаем, что было там в сносе, предлагаю оценить эстетику сдачи и творческую составляющую.
Здесь, возможно, самое время заговорить об интуиции сильного игрока, позволившей в данном случае и позволяющей вообще, делать сносы/заказы, мягко говоря, не шибко оптимальные с точки зрения математики, но как-то странно часто оказывающиеся удачными - то ли из-за расклада, то ли из-за попустительства оппонентов, вдруг предложивших, например, в первом варианте "отдаём 7 взяток" или атаковавших уставше-туповато по шаблону.

Кстати, есть у меня странное сомнение на счёт сильно уж большой разницы между сносами: марьяж и второй король пик - в плане добавочной взятки по раскладу или гипотетически возможному розыгрышу вистующими (включая предложение "отдаём 7 взяток" до хода).

Человек, сидящий на Западе, вызвал у меня уважение сразу и навсегда. Кстати, это был женский ник, побеждавший в тот момент вистов так 800+.






Что же касается распасов, Pochemuk, то К пик ты сразу определил (пришпилил его к Западу окончательно и навсегда), а дальше же всё просто - ну явно не может быть ТД7 буб - ни один нормальный игрок не будет ставить в этом случае Туза первым ходом, а ход в трефу Байкер описал вполне подробно, черву же отобрал сам Восток и сделал это с короля.
Так в чём тогда есть проблема ещё? Что мешает нам поставить Туза треф?
===========


Кстати, мы забыли об авторе темы

Лично я скажу в гладкой не турнирной партии в 199 случаях из 200 "пика".
Кто против?

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Тут я и без всякого кокетства говорю, что ничего не понял. Но если речь действительно о Мефе, то ты, Kovyr, ерунду сказал. В чем-то я "этого" Мефа, может, и превзойду, но уж интеллектом с ним меряться точно не начну, ибо совершенно бесперспективно. ))

Ну, тут уж я как акын: что вижу - то и пою.

//А так как, все мы уже понимаем, что было там в сносе

при сносе пик - только ход в неё садит контракт.
при сносе марьяжа - в пик,наоборот, ходить нельзя.

Лёгкий выбор в пользу выпуска играющего)))

получается - лучше всего предложить 6 и ждать реакции играющего. При его несогласии - ходить в черв.

Это сообщение отредактировал Igger - 12/01/2014, 11:16