Ну так, если ты будешь вспоминать этот тезис, то моё имя там будет излишне, ибо тезис этот исключительно твой. Который ты незатейливо пытаешься "присобачить" мне. Это, Байкер, некрасиво и я бы даже сказал - гадко. Мой тезис был - "бытовая культура украинцев не выше, чем бытовая культура русских". Ты утверждаешь обратное на примере ганноверских сортиров. Видимо я что-то пропустил и Германия поглотила Украину или наоборот.
Да и всё это уклонение от темы. Ты лучше расскажи, что ты такого судьбоносного выбрал в 10 лет? На вопрос "кем хочешь стать?" ответил: "Лётчиком!" ?

Терентий, я считаю, что "бытовая культура" разная у всех народов и поддается оценке. Германию и Прибалтику я упомянул только потому, что у немцев она очень высокая, и потому проще аргументировать (а ты даже этого умудрился не понять). Прибалты - литовцы, например, - по этой части уступят немцам, но опередят украинцев и русских. А украинцы, да, уже совсем не намного, но таки впереди россиян.
В этом заключается мой тезис. Что касается аргументации, то я без понятия, есть ли наука, которая все это изучает. Но бытовая культура таки есть. А значит, можно выделить десяток - другой критериев, по которым можно сравнивать народы и получить результаты. По моей версии они будут те, что я озвучил. Разумеется, это не более чем мое мнение. Что нормальным людям ясно по контексту. А лично тебе, если ты упрешься, и таблицу умножения доказать затруднительно.

Что я выбрал в 10 лет? Судьбоносность я не понял к чему ты приплел, но в этом возрасте лично я мог уже тратить деньги. Разумеется, их давала мать, это были копейки в прямом и переносном смысле, но я мог выбрать, куда их потратить: сходить в кино, купить мороженое или накопить однокласснице на подарок. Или спортивные секции и кружки, например, помню, что в 6 лет "на балет" меня отводила мама, а в 10 я уже сам записывался на бокс и на шахматы. Да мало ли... Неужели и это тебе надо объяснять: что дети в 5 и в 10 лет - совершенно разные "планеты"?
Кстати, с 10 до 14 лет я почему-то мало думал, кем я буду, но если думал, то действительно собирался стать летчиком (космонавтом никогда не хотел). Видимо, сыграла роль прочитанная еще во втором классе книга о Марине Расковой. Но после 14 лет я стал очкариком, и эта возможность отпала. По типу характера я подходил для того, чтобы "зажигать" на истребителе - мое байкерство это подтверждает, - но не взяли бы и с идеальным зрением: по росту...

Как - по росту? Я ж видел где то на фотках, ты на "гусе")). Мелкому на гусе сложно, особенно в городском трафике. Или ошибся я?

Согласен, что мой R1200RT и R1200GS родные братья, и отличаются "обвеской": у моего она чисто шоссейная, а "гусь" - эндурный (внедорожный) вариант того же самого. Но с ростом проблемы были бы другого плана: не видел летчиков длиной 192 сантиметра.

Кстати, "За рулем" была большим праздником для моего старшего сына. Где-то 25 рублей она и стоила. Купили ее в самом конце 80-х, была любимой игрушкой...

10 рублей она стоила... правда в 1978 - ровно в этот день - 11 января - она мне была подарена моей тётей))

Тоже помню себя с трех лет. Хотя, может первый эпизод памяти был и раньше – я помню, как меня заворачивали в одеяло (руки, одну за другой) и не могла сопротивляться, сил не было. Дело было в доме моем родном на Хорошевке, остановка «Холодильник». Там я прожила до 5-и лет, родилась в 67 роддоме. До этих 5-и лет я себя помню очень хорошо, рассказываю только про Москву, потому как на даче я тоже себя помню - и на печке, и на грядке, и с дедушкой, и в маленьком цинковом корыте как меня купали . Я даже все не перечислю, т.к. очень много эпизодов помню, но они все же урывочны. Напротив нашего дома была школа, в которой училась моя мама-отличница (и папа, собственно, они одноклассниками были) . Ее снесли пару лет назад. В этой же школе училась моя двоюродная сестра (семья моего дяди жила с нами в одном доме). Вся моя близкая родня, в т.ч и папина, и друзья дяди жили на Хорошевке. Все были военные, активные, соседом по нашей квартире был маршал Арчил Викторович Геловани с семейством. Он был другом моего дедушки, нашей семьи. Другим соседом был однокашник моего дяди и мы бегали из одной квартиры в другую с ором. Тогда и двери не закрывались, все праздники отмечались вместе, новый год - с настоящим дедом морозом.
Но про конкретные эпизоды следующее:
- Как меня заворачивали в одеяло (выше уже сказала)
- Я съела 2 пачки дедушкиных таблеток в оболочках (они были сладкие и вкусные). Как ела, не помню, но как мне делали промывание в больнице, очень . Это было ужасно – сидела на коленях у медсестры, вся обернутая в пеленки, орала «я больше так не буду» и мне в нос вставляли шланги и нагоняли воду. В ужасе и дрожи вдали было маленькое окошко над входной дверью. В этом окошке было лицо моей мамы, которая махала руками. Плохое воспоминание.
- Ко мне пришел папа и украл меня (они не жили вместе) и мы удрали в зоопарк. Там были пони. Потом, правда, помню, что его ругали потому что он никому не сказал о нашей поездке в зоо.
- На первом этаже дома была детская поликлиника. Я ее настолько хорошо помню, что можно кино снимать – и медсестры там ходили в таких же надутых халатах, перевязанных на поясе, как в фильмах старых показывают. Мы туда часто спускались и просто «гуляли». В этой поликлинике всем детям (и нам, уж не знаю, были ли мы «прикреплены» к этой поликлинике) давали кислородную пенку – такой стакан с вкусным пенистым напитком. А мы туда ходили, когда захочется и всегда давали этот кислородный коктейль, если просили.
Я жила там до 5 лет, детей (и меня) всегда отпускали во двор одних!!!!! Т.е. я совсем маленькая сидела в песочнице, а меня наблюдали из окна 3-го этажа, как я там… какой караул. Но особо караула, наверное, не было, т.к. еще была моя двоюродная сестра на 5 лет меня старше и младшая двоюродная на 2 года меня младше – кучей, видимо, выгоняли и наблюдали из окна.
- В 5 лет я уже лежала на шпалах между рельсами под проезжавшими надо мной товарняками. тогда через Хорошевку ходили поезда))) Цель – кидать камни под колеса вагона и посмотреть, не сойдет ли поезд с рельсов.
- Спасение птенцов, выпадавших из птичьих гнезд (их было очень много, десятки, а то и сотни) . Кстати, с тех пор я никогда не видела выпавших птенцов.
- Моя сестра (дочь дяди) в белых гольфах идет 1 сентября в школу и я ею восхищаюсь, прошу тоже гольфы (на мне чуть ли не рейтузы). Она такая взрослая..
- Новые года с дедами морозами в виде сотрудников моей мамы или моего дяди – и я верила!!
И еще оооочень много воспоминаний, которые были от рождения до 5 лет моего детства. Я это точно могу определить, потому как знаю, когда мы оттуда уехали. Еще мы там с сестрой варили суп из одуванчиков во дворе, в детских кастрюльках, посыпали песком (как-будто солью) и приправляли цветками ромашки и грибами. Грибы, надо сказать, и ромашки росли там же – во дворе. Там же сушились на веревках простыни и рубашки. Сейчас это себе представить сложно. Еще я там заболела скарлатиной и помню врача – такой дядя в очках. Смотрел на меня и изрек – «это скарлатина» . Вот запомнила. И еще, после моего «промывания» от дедушкиных таблеток я очень долго спала (это по рассказам уже) . Но помню, как мне давали воду пить, в полутемной комнате, а я стояла в детской кроватке, т.е. с бортами ( для совсем маленьких детей) . Может очень подробно изложила свои воспоминания, но это очень мало. Было еще масса впечатлений – мы жили в одном доме несколько семей и друзья моего дяди, и наш дом всегда был полон людей.
О! напротив наших домов на Хорошовке был какой-то продуктовый магазин. В нем продавался сыр в тюбиках и сметана в брикетике. Бабуля моя почему-то называла этот магазин Молокосоюз))) И говорила – Машенька, сегодня пойдем в Молокосоюз. Мы приходили, она шла в магазин, а я тусовалась во дворе этого места, там стоял памятник лосю. Просто лось. Потом у него рога пообтесались или кто-то поотрубал их и я подходила к этой гипсовой скульптуре, была лишь голова и грудь лося, и все время его жалела – бедненький мой лось, кто тебя так обидел…где твои рожки? Бесконечно можно вспоминать. Это все до 5-ти лет. Пропало десятилетие в моей жизни (не будем уточнять), но детство - хорошо.

Это сообщение отредактировал Marus - 10/01/2014, 23:41

не защищая "любимую" нашу Мэ-5, всёж не соглашусь с тобой, дядьЮр... про "НИ ОДНОГО СОРТИРА"(с) ты всёж перегнул палку в полемическом восторге)))

Сейчас куча современных АЗС, которые предлагают придорожный комфорт ни на много хуже любимого и мною тоже фашистского... и эспрессо предложат и толчки стерильные в наличии...

Как в фигурном катании что ли? 6.0, 6.0, 5.9 ? Так для оценки "художественного" нужны хотя бы соответствующие авторитеты. Люди культуры, если тебе непонятно. Пардон, но тебя я к ним ни в коей мере не отношу. А потому можешь оставить своё "авторитетное" художественное мнение при себе и не выдавать его за какую-то не было истину. Это всего лишь твоё частное мнение, не подтверждённое ничем.

Нет, Байкер, это ты умудрился не понять, что если я согласен по поводу культуры немцев, то это не означает, что я должен согласится с более высокой бытовой культурой какого-либо другого народа в сравнении с моим. Это по-моему элементарно.

Байкер, у нас это называлось "валять дурочку". С первого твоего сообщения я именно это и просил - "выдели критерии по которым ты делаешь такое утверждение". Оказывается их "десяток -другой", но не озвучено до сих пор ни одного. Ты их забыл что ли?
Вот то как ведут себя народные депутаты - это критерий? Много ты видишь потасовок в немецком "рейхстаге"? Ты вообще представляешь что такое "бытовая культура"? Где критерии, Байкер! ау-у! Где ты прячешь свои "десятки". Сагу о немецких туалетах я прочёл. Почитать бы про украинские.

Спасибо, дальше мог бы и не продолжать. "Копейки", которые мне "давала мама" я тоже тратил на своё усмотрение, а помнить вот себя начал с 3-4 лет.

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Почему это "в полемическом восторге"? Обязательно надо попытаться что-то обидное сказать?

"куча современных АЗС" есть и в Германии. И они тоже "предлагают придорожный комфорт". Это "раз".
А "два": пример был не про естественные надобности в пути как таковые, а именно про ПЛОЩАДКИ ОТДЫХА на главных дорогах страны. На М5 они отсутствуют как класс, а это проявление бытовой культуры. Вон, Терентий тоже говорит, что это не культура, и инфраструктура. Хорошо. Возьмем тогда канализацию и унитазы. Русские поняли, что это и удобно, и необходимо. В результате, унитазы в России ничем не хуже унитазов в Германии. Не так ли? То есть проблема не в инфраструктурах, а в головах. И культура именно в головах сидит. И я утверждаю, что удобных площадок отдыха на М5 в России нет не потому, что на них денег нет (на унитазы деньги нашлись же), а потому, что нет КУЛЬТУРЫ.
Да и разными глазами мы смотрим. Ты в длительной поездке останавливаешься и выходишь из машины, чтобы отдохнуть, что означает прогуляться. А мне, после того, как я остановился и слез с мотоцикла, чтобы отдохнуть, надо сесть - ибо я нагулялся, - и желательно за стол и на лавку СО СПИНКОЙ. А такого на М5 нет ВООБЩЕ. А в Германии или Австрии есть. Поэтому мне и запомнилось. А так примеров можно десяток привести. Более близких для участников дискуссии. Например, можно про ухоженность дворов в той же Самаре, Вильнюсе и Вене. Или про стиль общения клерков - я уже несколько раз тут говорил, что живу в Литве больше 30 лет, и меня еще НИ РАЗУ ни одно должностное лицо не пыталось унизить или нахамить. Даже самому интересно: когда же это произойдет? А в Россию только заедь... Да любой мент мне может сказать "Эй, ты..."
Не пойму, то ли вы к этому привыкли и вправду не замечаете разницы, то ли из чувства противоречия пытаетесь цепляться к словам (примерам) и оспаривать очевидные вещи.

Это сообщение отредактировал Байкер - 11/01/2014, 00:17

Абалдеть. Марусь, а чё со стороны нельзя что ли было смотреть? Нужно было обязательно лезть под поезд? Страшно ж небось. Как это вообще можно было додуматься до такого в 5 лет. Наверняка старшие подбили.
Мы ходили пацанами "на рельсы", клали пивные пробки, монеты, всякие фигурки из проволоки. Наверно было уж лет 10-11, но ложится под поезда...Во-первых электрички в основном ходили, под них вряд ли ляжешь, у них такая фигня впереди, а во-вторых и в голову-то такого не приходило - "лечь под поезд"!
Я такое видел только потом спустя много лет, в каком-то старом фильме.
Кстати, первый свой телевизор, именно что вот свой, а до этого были всякие "дали на время" и т.д. мы купили к Олимпиаде в Москве, чтобы ту самую Олимпиаду глядеть. Мне было 10 лет.

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Юра, Дружище, обидного ничего не хотел сказать)

Разумеется нельзя сравнивать Мэ-5 - саммую дрянную дорогу в России( после трассы Мск-Рига) с самой захудалой немецкой автострадой...

но то, что не всё так сурово - "ни одного сортира"(с) тож факт))