Хорошо, допустим мизераБП нет, тогда что делать игроку на 2-й руке с чистым мизером, если на 1-й руке заявили "МИЗЕР"? Заявлять "МИЗЕР Здесь"?

--------------------

the elephant has you..

Странная логика. А что делать игроку на 1-й руке с чистым мизером? Заявлять "МИЗЕР БП Здесь"?

Вопросами на вопросы?

Например, пусть заявка мизер автоматически перекрывает возможность мизерить старшим рукам.
Тогда возьмем в качестве контрпримера ситуацию:

На 1-й руке игрок готов играть мизер с прикупом,
на 2-й руке чистый мизер без прикупа,
на 3й руке игрок готов играть 9 с прикупом.

Торговля:
МИЗЕР - пас - 9
пас

В итоге, видим, что логика сдачи нарушена. По сути, лучшая(более редкая) карта на 2-й руке и она обязана выигрывать торговлю.

Если разрешить заявку МИЗЕР после заявки МИЗЕР младшей руки, то возникнут два противоречия: по правилам одинаковая заявка не может быть сделана более старшей рукой, и опять же контрпример с лучшей картой, когда на 1-й руке чистый мизер без прикупа, а на второй мизер с прикупом и худшая рука выиграет.

Поэтому, есть смысл в опции мизерБП, которая решает вышеприведенные проблемы.

Но появляется проблема, в случае когда, например, па 1-й и 2-й руках чистые мизераБП.
Если исключить заявку "Здесь", то преимущество получает 2-я рука. Если разрешить заявку "Здесь", то преимущество получает 1-я рука.
Есть смысл обратиться за прецедентом к правилам заявки "Здесь" для обычных мастевых контрактов, либо же закрепить за мизеромБП особый режим заказа и запретить опцию "МизерБП здесь".

Соглашусь с Почемуком, что это вопрос регламентирования и договоренностей.
К счастью, эти ситуации носят исключительно редкий характер встречаемости.

--------------------

the elephant has you..

Мы играли в студенчестве примерно по тем же правилам, что и нынче в авторассадке, точно помню, был мизер БП.

Но как-то почти случайно забрели на другой факультет (другое общежитие), выпили с ребятами, познакомились, а там играли уже совсем по каким то чудесным правилам: игры в пулю стоили: 6 пик - 2, 6 треф - 3, ..., 9 черв - 20, 9БК - 21, ..., макс цена игры - 26 в пулю за 10 БК. Мизер стоил 20 в пулю.
Не было никаких БП, мизер можно было перебить игрой 9 черв и выше (то есть по цене пули). Был более жесткий распас даже чем тут ЖП. Были нюансы в записи вистов, на вистах можно было заработать много. На деньги по этим правилам как то сыграли по четверть копейки вист, на выходе кто-то проиграл 25 советских рублей :)

По мне есть некая бессмыслица: мизер стоит 10 в пулю, 9-ная - 8 в пулю, игра получается дешевле а мизер переторговывается. Либо снизить цену мизера до 8 в пулю либо перебивать его 10-ной игрой.

ИМХО это все.

Вообще в преферансе есть правила торговли,они не предусматривают торговли БП.Т.е игрок волен как брать прикуп так и не брать,но от этого его заявка не меняется.Более того ранее при обговаривании важных конвенций всегда указывалось,какой вист,кто ответственный на старших играх и что мизер кабальный.Затем это перестали обговаривать,потому что другой исчез.Один из признаков такого мизера-отсутвие возможности торговли,для сказавшего мизер.Если считать мизерБПзаявкой отличной от мизера,то это уже торговля.Тогда просто следует предложить иное название мизера и описать все его свойства.Скажем если торговаться дальше то может ли сказавший мизер перебить мизерБП 9-юБП?Внутри существующих правил нет возможности решить подобные вопросы.Указание мизерБП перебивается 9БП или10 слишком узко,чтобы решить возникающие далее проблемы торговли.Т.е возможность играть мизерБП корректно,возникнет только после полного описания свойств подобного мизера.А пока,только в компании друзей).

Не знаю, а почему не допустима такая торговля:
6 пик - 6 треф - пас; ...; 8 пик - 8 треф; 9 пик - мизер; 10 пик - 10 бубен к примеру.
Ну как бы мизер равнозначная игра всем остальным играм, это я уже тут на гамблере привык что нельзя сказать мизер не первой заявкой, у нас было допустимо, не вижу никаких противоречий.

И такого мизера нет.Просто следует обозвать и описать все свойства,тогда будет.Был торгоаый,когда назначить мизер можно,уже купив прикуп за меньшую игру чем 9 на заявке.Сейчас очень редко используется,только в классике,как вариант).

Это сообщение отредактировал itti - 20/01/2014, 14:28

Sapienti sat. В любом случае у какой-то руки будет преимущество. Так зачем огород городить? Или, если быть последовательным, надо вводить заявку типа " 6 БК БП".

Sapienti sat. В любом случае у какой-то руки будет преимущество. Так зачем огород городить? Или, если быть последовательным, надо вводить заявку типа " 6 БК БП".

Я же написал, для обычных контрактов нет проблем с торговлей и нет нужды вводить БП, а дли мизера есть необходимость ввода этой опции. Но эта опция должна быть регламентирована в части торговли.
В игре могут встретиться спорные ситуации с конфликтом интересов на нерегламентированных областях правил.

Это сообщение отредактировал extasy - 20/01/2014, 14:38

--------------------

the elephant has you..

из гладкой пули мизерБП надо убрать. оставить только в скачках, чтобы увеличить число тактических приемов.

конечно обидно, когда приходит чистый мизер, а его перебивают чистым 8-м в надежде прикупить 9-ю. но когда приходит, допустим 7пик, а кого-то 7черв, то тоже обидно... как сказал ustin "В любом случае у какой-то руки будет преимущество".

ИМХО.