Вот изучая партии одного игрока, наткнулся на такую раздачу:

J 10
K
Q 8
K Q J 10 8

Игра на троих, пасов нет, вторая рука.
После паса первой руки, чел сказал "раз".

Третья рука спасовала. Про то что прикупил - умолчу пока.

Но поймал себя на мысли, что я "раз" бы не сказал. Так как без двух здесь видиться очень сильно, а на пасах картинки у других игроков тоже ведь есть.

Но у чела рейтинг на 300 больше моего, посему я задумался, может он все таки прав? =)

Хочется услышать мнения.

Это сообщение отредактировал Дайл - 31/01/2014, 14:40

На второй руке я бы пасовал. На пасах в среднем около 5, ну может чуть больше. Карта для игры свосем не прикупная - все надежды на туза треф или черв. Но за тузами охотиться лучше после двух пасов.

"Что сказать?"(с)
Когда ошибается кто-то вроде меня, говорят "ошибся".
Когда ошибается кто-то вроде этого таинственного второго игрока, с рейтом на 300 больше Вашего, говорят "не угадал".

если автора заинтересовала эта сдача, видимо, в прикупе как минимум один туз, причем к масти с королем ))
а на распасе можно и 7-8 хватануть, в общем, карта типа "дрова"))
я бы тоже наверна пас говорил, но у меня-то рейтинг еще меньше, чем у Дайла, так што мне можно ))

Правоту по заявкам не измеряют рейтингом. А инфу из чужих архивов надо фильтровать основательно.

Понять, что же лучше заказать можно самому: прикинуть среднее количество взяток на игре, вероятность пики с третьей руки, среднее количество взяток на пасах, сравнить все это со стоимостью игр и получить результат. Чем чаще проводить такой анализ, тем точнее будет интуитивная оценка уже без подсчетов.

А по сдаче - очевидный пас, ввиду отсутствия возможности выиграть контракт в большинстве случаев. Кроме того, на третьей руке часто скажут пику, ибо тузов у нас на руке нет. На пасе зачастую будет от 2-3 вз до 7-8 вз, но на первых пасах это уже не важно.

--------------------

the elephant has you..

Масти не указаны, Дайл.
Версия 1, где пика самая нижняя масть, как самая младшая
(черва) J 10
(бубна) K
(трефа) Q 8
(пика) K Q J 10 8

Версия 2, где пика указана первой мастью, как первая заявка в торговле
(пика) J 10
(трефа) K
(бубна) Q 8
(черва) K Q J 10 8

Сдача спорная, так как на вкус и цвет...

Потенциал же руки до прикупа можно примерно прикинуть:
5 коз без туза, но с Королём - 4 взятки
прикуп - 1 взятка
бланк или вторые Короли и Дамы - по 0,33-0,5 взятки
Валет с десяткой - можно рассмотреть на предмет десятых долей, а можно и не рассматривать, но не более 0,33 взятки
Отсутствие контролей в мастях (нет хотя бы одного туза) - минус 0,5-1 взятка
Наличие заявляющего ЗА тобой - вот тут вступают в игру разницы версий, так как с длинной пикой заявка "раз" более приемлема
Раскладные подарки или несчастья не обсуждаются.

Имеем, по минимуму 5,66(5,99) за минусом 1 взятка(см.выше) = 4,66(4,99)
по максимуму 6(6,33) за минусом 0,5 взятка(см.выше) = 5,5(5,83)


Можно ещё было бы учесть психологическую составляющую, которая бывает весьма важна для многих игроков (включая цели в конкретный момент партии и отношение к раскачиванию лодки), потому что играет человек, а не машина. Но тут любят математику, представляя что играют бесконечную партию и одна сдача никак не оказывает влияние на решение в следующей, забывая о человеке и его эмоциях. Потому и не будем трогать эту тему. ))

Учитывая всё, выиграть контракт, по ходу, будет зачастую тяжело, но, выбирая из двух зол, я бы сказал чаще пика, чем нет.
Взяток на пасе, на мой взгляд, здесь 6,5-7 средне
Точного ответа на все случаи жизни тут быть не может.

P.S. Причина редактирования: уточнее, коррекция.

Это сообщение отредактировал Consuetudo - 31/01/2014, 17:16

ну чо в итоге-то? Стрельнулся наш таинственный гросс?))

Думаю, сыграл крупную игру. Иначе зачем вопрос был?
И не думаю, что это был гросс - они любят лодку раскачать, ввязываются в распасы.

Гарик, только понял, что ты написал. ))
Стреляться тут будем ещё реже, чем брать 6 взяток.
Но 5 взяток светит весьма часто.

Была своя в результате, к королю пришла дама, в 10В пришел Туз.

Но даже посмотрев на то что сказал мастер, пока не могу себя заставить говорить на такой карте "раз".