Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Что сказать? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 31/01/2014, 17:27,  Сашун 
Дайл ("31/".$m["янв"]."/2014," 15:39)
Вот изучая партии одного игрока, наткнулся на такую раздачу:

J 10
K
Q 8
K Q J 10 8

Игра на троих, пасов нет, вторая рука. После паса первой руки, чел сказал "раз".

С такой рукой "6 пик" - так называемая "безопасная" заявка.
Ибо.
Ежели 3-я рука сильная - заявит "6 треф".
Ежели 3-я рука слабая - в прикупе минимум 1 туз.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 31/01/2014, 20:01,  Байкер 
Алгоритмически здесь правильно "Пас": на игре в среднем чуть меньше 5 взяток, а это слишком мало для такой руки в свете распасов. Да, на распасах тут всякое может быть: если вскроется в обе красные масти, то пипец. Но есть варианты и эти распасы сыграть с плюсом, и после первых бывают вторые... Короче, по моему разумению, если игрок "с рейтингом" пошел с такой картой на игру, это означает только одно: по какой-то причине распасов он не хотел. А то, что там что-то пришло, и он даже сыграл игру - это приятный подарок генератора, а не правильность решения в смысле "математики" преферанса.
      » 31/01/2014, 22:12,  Consuetudo 
Байкер ("31/".$m["янв"]."/2014," 20:01)
Алгоритмически здесь правильно "Пас": на игре в среднем чуть меньше 5 взяток, а это слишком мало для такой руки в свете распасов.

Байкер, утверждение "на игре в среднем чуть меньше 5 взяток" не просто спорно, а ошибочно. В среднем, тут чуть более 5 взяток.
Откуда у Вас уверенность в "на игре в среднем чуть меньше 5 взяток"? Не ошиблись, не туда посмотрев? Всякое же бывает.
      » 31/01/2014, 22:35,  Consuetudo 
Байкер ("31/".$m["янв"]."/2014," 20:01)
Да, на распасах тут всякое может быть: если вскроется в обе красные масти, то пипец. Но есть варианты и эти распасы сыграть с плюсом, и после первых бывают вторые... Короче, по моему разумению, если игрок "с рейтингом" пошел с такой картой на игру, это означает только одно: по какой-то причине распасов он не хотел.

Байкер, я опять перечитал Ваш пост. Не нравится он мне, халатно как-то, совсем не в Вашем стиле.
"Есть варианты сыграть с плюсом," - пишите Вы. Этих вариантов вряд ли более, чем сыграть 7-ик с прикупом. То есть мало.
Ну что это за сентенция "...и после первых бывают вторые..." ? Это даже не аргумент, а максима какая-то, нравоучение. А почему не упомянуты третьи? Тогда уж стоит вспомнить о бесконечной пуле или "к утру повезёт"?
А замечание "это означает только одно: по какой-то причине распасов он не хотел" совсем уж ни о чём. Ясное дело не хотел, раз известно, что заявил шесть пик.

Понимаю, у Вас своя точка зрения. Сдача реально спорная.
Нельзя утверждать, не зная всей совокупности факторов (включая личность игрока), что здесь надо заявить ПАС или ПИКА. Вы же, Байкер, утверждаете, да ещё и прогнозируете менее пяти взяток на игре в среднем. Последнее совсем неверно.

В общем, Байкер, за анализ и аргументацию 3 с минусом. И только за уверенность в себе.
      » 31/01/2014, 22:39,  Байкер 
Может, и ошибочно. Действительно, бывали случаи, когда и не ту строчку смотрел, и Т987 как К987 воспринимал или какую-нибудь поправку забывал учесть... В данном случае мой алгоритм выдает значение для червы вида КД***, а тут КДВ**. Я "вручную" сделал поправку, но мог и "недопоправить". Хотя, в среднем не должно быть больше 5. Но даже если там после прикупа, сноса и разыгрывания "на достоверной дистанции" получится 5,09 взятки, все равно тут надо "Пас" говорить. )
      » 31/01/2014, 22:43,  Consuetudo 
Байкер ("31/".$m["янв"]."/2014," 22:39)
Но даже если там после прикупа, сноса и разыгрывания "на достоверной дистанции" получится 5,09 взятки, все равно тут надо "Пас" говорить. )

Вот это уже ближе к телу. smile.gif

Всё же утверждать что-либо, мне кажется, не стоит.
      » 31/01/2014, 23:10,  Байкер 
Consuetudo ("31/".$m["янв"]."/2014," 22:35)
Байкер, я опять перечитал Ваш пост. Не нравится он мне, халатно как-то, совсем не в Вашем стиле.

"Есть варианты сыграть с плюсом," - пишите Вы. Этих вариантов вряд ли более, чем сыграть 7-ик с прикупом. То есть мало.

Ну что это за сентенция "...и после первых бывают вторые..." ? Это даже не аргумент, а максима какая-то, нравоучение. А почему не упомянуты третьи? Тогда уж стоит вспомнить о бесконечной пуле или "к утру повезёт"?

А замечание "это означает только одно: по какой-то причине распасов он не хотел" совсем уж ни о чём. Ясное дело не хотел, раз известно, что заявил шесть пик.

Нельзя утверждать, не зная всей совокупности факторов (включая личность игрока), что здесь надо заявить ПАС или ПИКА. Вы же, Байкер, утверждаете, да ещё и прогнозируете менее пяти взяток на игре в среднем. Последнее совсем неверно.

В общем, Байкер, за анализ и аргументацию 3 с минусом. И только за уверенность в себе.

У меня судьба такая: мною написанное не нравится минимум 9 читателям из каждых 10. Что бы я не написал. Хоть таблицу умножения. )

Я хотел сказать, что данная рука для распасов очень "вскрытие-" и раскладо-зависимая. И те же 3 взятки с этой рукой на распасах совсем не чудо. Как и штук 6.

Про вторые распасы как раз аргумент. "Намек" в "сентенции" был на то, что если преферансист играет распасы лучше оппонентов, то чем их больше и чем они дороже, тем ему лучше. В таком случае я, например, при игре втроем соглашусь на каждых первых распасах брать 6 штук, при условии, что после этого играются 3 круга оных "по 6". Я утрирую, но мысль была в этом.

Почему это ясное дело? Кому, может, и ясное, а вот, я считаю себя достаточно опытным как раз в этих делах, но много раз ловил себя на том, что имея "хороший плюс", говорил с подобной рукой не "ситуационно" правильные "6 пик", а этот самый "алгоритмически правильный" "Пас". И в результате "хороший плюс" испарялся. Тут как раз "зарыта" нетривиальная "собака".

Утверждать можно без всей совокупности факторов. Это кому нечего сказать по существу, начинают перечислять и спрашивать: какая стойка, почем игра и прочее. Но действительно, это вопрос критерия, а я его указал. С точки зрения математики правильно "Пас". С точки зрения, например, текущего очень положительного результата в самом конце партии правильно "6 пик".

3 с минусом мало. Потому что ответ был дан правильный. Думаю, никто не возьмется отстаивать эту руку с заявкой "6 пик" против "моей" заявки "Пас". Ну, то есть, 100 раз раздали, в каждой раздаче сыграли и так, и эдак, результаты записали в столбик. Разница будет в пользу Паса.
Считаешь иначе? )
      » 31/01/2014, 23:13,  Consuetudo 
extasy ("31/".$m["янв"]."/2014," 16:18)
Понять, что же лучше заказать можно самому: прикинуть среднее количество взяток на игре, вероятность пики с третьей руки, среднее количество взяток на пасах, сравнить все это со стоимостью игр и получить результат. Чем чаще проводить такой анализ, тем точнее будет интуитивная оценка уже без подсчетов.

А по сдаче - очевидный пас, ввиду отсутствия возможности выиграть контракт в большинстве случаев.

На пасе зачастую будет от 2-3 вз до 7-8 вз, но на первых пасах это уже не важно.
extasy также решил нечто утверждать, да ещё и с уверенностью, достойной лучшего применения.
extasy, кажется, плохо понимает о чём речь, видимо у него не очень точна интуитивная оценка руки для пика-пас и ему надо тренировать свою интуицию, чего нельзя сказать о его заявках в разбойнике. ))
Величина вероятности сыграть контракт к сути дела не относится совсем. Поймите это, extasy.
Стоит вопрос минимизации потерь, выбрав более верную заявку исключительно для одной сдачи, так как рассматривать проблему в динамике пули смысла не имеет вовсе, из-за отсутствия дополнительной информации.

Если он потрудится и создаст любимую им диаграмму по взяткам на распасе, то увидит, что его диапозон указан примерно верно (не совсем, но всё же), а вот основной массив всё же будет в области 6-7 взяток. ЗАМЕТЬТЕ, extasy, что 6-7 взяток это при отсутствии чистых. То есть, при наличии чистых, даже ваши 5 (пять) взяток должны быть посчитаны иначе - они будут больше 6 для среднего, когда подразумевается отсутствие чистых.
Вообще-то, проще всё это делать в вистах.

И если моё предположение о 6.5-7 взятках в среднем на распасе окажется верно, то не уменьшится ли уверенности в высказываниях extasy?

Заявление, "но на первых пасах это уже не важно" даже разбирать не буду - он просто забавно и смешно. smile.gif
      » 31/01/2014, 23:15,  Consuetudo 
Байкер ("31/".$m["янв"]."/2014," 23:10)

У меня судьба такая: мною написанное не нравится минимум 9 читателям из каждых 10. Что бы я не написал. Хоть таблицу умножения. )

Не-а, как раз ЧАСТО многим нравится и мне также. ))
Читаю дальше текст)
      » 31/01/2014, 23:22,  Consuetudo 
Байкер ("31/".$m["янв"]."/2014," 23:10)

3 с минусом мало. Потому что ответ был дан правильный. Думаю, никто не возьмется отстаивать эту руку с заявкой "6 пик" против "моей" заявки "Пас". Ну, то есть, 100 раз раздали, в каждой раздаче сыграли и так, и эдак, результаты записали в столбик. Разница будет в пользу Паса.
Считаешь иначе? )

Согласен, надо бы поднять оценку до 5 с минусом. Вот сейчас уже какие-то аргументы были.
Но!
Я действительно считаю, что ПАС и ПИКА очень близки по потерям - это к вопросу 100 раз сыграть (маловато 100 раз, большие качели). И даже если указать масти, чего не сделал атвор темы, акцентировав на том, что именно пика длинная в руке, всё будет иначе.

Всё что я хочу донести, что задача спорна и ГРАНИЧНА. Можно дать версию, оговорившись-де "возможны варианты". Утверждать же нечто, на мой взгляд, не стоит.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: