Ну, это-то уж точно идеализация. Ибо не существует и не может существовать в принципе статистика на предмет: сколько преступников остались непойманными? В частности, бывают же случаи, что преступления остаются нераскрытыми? Разве нет? Или другой вариант: преступление было, а "дела" заведено не было.
А если ограничить разговор рамками преферанса, то те же спецвыпуски вы все "сечете"? Насколько я в курсе, пока не поступит жалоба, "дело" на эту тему не заводится. А коли так, то уже "фигня": жалоб по определению будет на порядки меньше, чем фактов. А если взять распасы, то, насколько знаю, жалобы по этой "теме" вообще не принимаются. В то же время я берусь показать, что минимум 50 вистов в каждой партии я совершенно "законно" перенаправлю "налево или направо". Я всё это к тому, что в таких вещах имеющаяся "борьба" с грязью малоэффективна, ибо является классическим примером борьбы с последствиями, тогда как надо устранять причину.

Вы правы в том, что имеются нераскрытые преступления, и даже не пойманные преступники. Но в остальном неправы, и вот почему. Во-первых, такая статистика есть. Методы подсчета точными не назвать, но статистики работают с большими числами, и выводы в итоге получаются вполне верными. И выводы эти к преступникам беспощадны - чем больше рецидивов, тем выше вероятность быть пойманным.

«Давно уже сказано, что предупредительное значение наказания обусловливается вовсе не его жестокостью, а его не­отвратимостью. Важно не то, чтобы за преступление было назначено тяжкое наказание, а то, чтобы ни один случай преступления не проходил не раскрытым» (С) В.И. Ленин.

Но гораздо эффективнее система, в которой даже не надо набирать статистику и применять карательные меры. Ибо в ней совершение правонарушений настолько невыгодно по ряду причин, что пойти на них можно только в абсолютно невменяемом состоянии.

Зато существует правило Г. Майерса:

Это правило применимо и в данном случае: чем больше обнаруживается нарушений, тем больше нарушений остаются незамеченными. А это свидетельствует о том, что сама среда способствует их возникновению.

Проблема будет уже со вторым пунктом. И проблема большая.

Касательно "Но преферансу с этим повезло: ВОЗМОЖНО!" - имеется в виду ЕТП?

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

К сожалению, увидеть разницу между 1 и 2 у сильного игрока невозможно ни практически ни теоретически.
Для достижения описанного в 2 такой игрок просто играет В ТОЧНОСТИ ТАК, как написано в 1 - "пытается набрать максимальное количество очков":
- вистует "невистуемое",
- не закладывается там, где это ОБЫЧНО рекомендуется для осторожной игры,
- торгуется с повышенным риском,
- играет с расчетом на благоприятые расклад и прикуп
и т.п.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Проблема будет уже со вторым пунктом. И проблема большая.

Ну, давай, в чем проблема?
Действительно, что такое "преферанс" до сих пор не определено. Давай чуть сузим всеобщее: будем говорить про игру в интернете, и не просто про игру, а про турниры. Лично я считаю, что тогда преферанс это:
- Торговля (вообще, на Мизер и проблема "7 Пик" - "Пас";
- Снос;
- Заказ;
- Завистовывание;
- Разыгрывание игр на взятки (за игрока и за вистующих);
- Распасы.
То есть кто умеет в реальном времени текущей игры принимать оптимальные решения по указанным аспектам, тот и лучше играет в преферанс. Все остальное - НЕ преферанс в том смысле, что не должно влиять на результаты и как-то оцениваться.
Что не так? Где проблема? Возражай, если сможешь.

Я знаю каков будет ответ, если не твой, то многих других оппонентов (я его слышал много раз): ты предлагаешь конкурс решения задач. Но это чушь и демагогия.
Давай возьмем мизера - как самое простое и независимое от остального в преферансе. Я в свое время сделал алгоритм по этой части, там почти 100%-ая реализация, поэтому любой желающий может убедиться, что моя статистика по этому аспекту очень хорошая. Очень настолько, что на достоверной дистанции, а это, к сожалению, больше 50 000 раздач, найдутся лишь единицы на всем Гамблере, которые имеют сопоставимые результаты. Включая хоть уже прославленного Василя, хоть всю Евразию, слава которой еще впереди, вместе взятую. А явно лучше - таковые могут не найтись вообще.
Я это не к тому, чтобы просто похвастать, а к тому, что даже в таком простом деле, как мизера, есть куда расти всем, и даже Евразии. То есть даже таким сильным игрокам. Поэтому и никаких "конкурсов решения задач" - я же мизера эти заказываю во время игры, - и никаких спецприемов для достижения успеха преферанс не требует - вы его логику решений сначала постигните в должной мере.
И это, третий раз повторяю, всего-лишь мизера. А те же распасы заведомо и намного более сложная вещь, там есть где развернуться, дерзайте...
Так нет же, это, говорят, не преферанс, преферанс - это когда можно помогать "другу", топить недруга и спецом сливать игру в "стратегических" интересах. Вот и получается: учиться мизера заказывать не хуже Байкера нам некогда, а перечисленной околопреферансной фигней заниматься - да, очень хотим, и вы, судьи, нам в этом не мешайте...
Короче, я лично никаких проблем со вторым пунктом не вижу совсем. Кроме одной: инерция мышления и нежелание отходить от укоренившихся догм. И даже знаю почему это так. ))

Опять ты про свои мизера)
Пойми, что статистика по мизерам не бывает сама по себе и машинная оптимальность подразумевает взятие многих мизеров с отрицательным МО, просто потому что их заказ оптимальнее других заказов и будут браться взятки, что повлияет на коэффициент явно не в положительную сторону.
То есть, может получиться, что парень с лучшим коэффициентом по аспекту мизеров далеко не лучший, ибо парень с худшим коэффициентом берет отрицательный мизер, когда пас еще более отрицательный или не дает выйти из распасов, имея преимущество в них перед соперниками и т.д.

Это сообщение отредактировал extasy - 12/02/2014, 21:03

--------------------

the elephant has you..

Во-первых, Я ВООБЩЕ НЕ ПРО МИЗЕРА! Можно было сообразить...
Во-вторых, и ты пойим, что в таком случае доля мизеров в общем количестве раздач будет заметно выше моей. Ну, покажи такого умельца и стратега, кто же он?
И еще нужно будет как-то показать, что это именно правильная стратегия, а не простая безграмотность по части этих самых мизеров. Сказать и предположить оно что угодно можно... )

Во-первых, Я ВООБЩЕ НЕ ПРО МИЗЕРА! Можно было сообразить...
Во-вторых, и ты пойим, что в таком случае доля мизеров в общем количестве раздач будет заметно выше моей. Ну, покажи такого умельца и стратега, кто же он?
И еще нужно будет как-то показать, что это именно правильная стратегия, а не простая безграмотность по части этих самых мизеров. Сказать и предположить оно что угодно можно... )

С показать врядли получится и этому есть понятные причины. Парни, которые могли бы составить конкуренцию алгоритму на гамблере не играют и, соответственно, достаточной статистики не имеют.
Поиск оптимальности по выборке слабых игроков результатов не даст)


--------------------

the elephant has you..