рыцарь ордена непорочного зачатия девы марии вилла-викозской?

Сашун, твоё определение как бы логично, но тогда голосовать надо через задницу, ибо прочти пункты голосования.

Дык оно эти пункты составлены СЛАБЫМ преферансистом.

Вот они:
Какую масть Вы ловите?
1. Монетку кидаю
2. Масть, которую может держать кто-то один на обоих руках
3. Масть двойной угрозы

Выбирать нужно не ту масть ИЗ ТРЕХ, которую надо удержать, а ту ИЗ ТРЕХ, которую удерживать не надо.
При этом, после выбора масти, которую удерживать не будут, на каждой руке вистующих удерживается одна из ДВУХ остальных мастей. Если это невозможно (в одной руке все 3 виста, а на другой руке их нет), то прибегают к случайному выбору.

Пример "на засыпку"

	Север  -  -  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
Заказано 9 без козырей	Юг  A K Q  A K 7  A K 7  A K 7

	Север  -  -  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
Заказано 9 без козырей	Юг  A K Q В  A K 7  A K 7  A 7

	Север  -  -  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
Заказано 9 без козырей	Юг  A K Q В 10  A K 7  A 7  A 7

Какие две масти удерживать вистующим перед 10-м ходом играющего?
Есть ли разница?

Ну преферансист я и правда слабый. Всего-то три виста с лишним за сдачу. Но я на силу, собственно, и не претендую, поскольку могу назвать с десяток игроков сильнее меня, с которыми играл в реале. А вот вопрос "Есть ли разница" показывает, что сильный преферансист может быть слабым логиком. Ибо случай 1 логически аналогичен случаю, когда масти одной угрозы расположены на одной руке, т.е. ответ 1 для него безальтернативен. Точно так же ответ 1 безальтернативен и для случая 3, поскольку нет этапа выбора стратегии. А вот описанный мной случай 2 с разделением мастей одной угрозы и представляет собой интересную логическую проблему. Дело в том, что для случая 2 предложенный Вами выбор одной масти оставления решением не является!!! Попробуйте сами логически измыслить, почему

Саша, ну перестань Ничего интересного, и даже не логического - достаточно легкая задача из области теории матричных игр. Если для простоты рассматривать только тот вариант, когда масть дублета всегда развалилась так, что держки есть с обеих сторон, то матрица чистых стратегий получается размером 3x6, и нужно только аккуратно посчитать выигрышы - для этого нужно будет только посчитать вероятность того, что держки в мастях триплетов окажутся в одной руке. Полностью решать сейчас не буду, да и не особо интересно, но эмпирически все выглядит так, что решение для обеих сторон находится в области смешанных стратегий со смещением весовых коэффициентов в сторону и удержания, и ловли мастей триплетов. Т.е. мы действтельно кидаем трехстороннюю монету, только стороны у нее неодинаковые

Это сообщение отредактировал avgera - 14/02/2014, 13:42

IMHO, все не так просто, как на самом деле ))

Если взять масть дублета {Т 10}, то возможен прием как на обе руки, так и на одну руку, если на ней {К Д В ...}.

А если в масти дублета {Т Д}, то есть шанс, что король бланковый.

Так что, вариантов тут немного больше, чем один

Нюансы. Мелкая поправка в вероятностях. А вообще это одно из редких мест в преферансе, где решает не техника и счёт, а игра (представление о стратегиях противника).

Совсем не редкое, а весьма частое.
И именно представление о стратегии противника.
Потому чистых математиков, а не практиков игры, сносящих дуплет, я и записал в средние и слабые. Они создают стратегию с преимуществом мастей триплетов и, что самое забавное, обосновывают её, уверяя себя ещё больше в своей правоте. Они просто не шарят в этой игре.

Может быть в целом и мелкая поправка. Но в частных случаях расхождения могут быть существенными.
Например, смешанные стратегии при {Т К 10}{Т К 10}{Т 7} и {Т К 7}{Т К 7}{Т Д} могут значительно различаться.

А вот насчет представления об игре - тут не поспоришь

Ну так решение матричных игр суть и есть подбор такой стратегии (в общем случае смешанной), чтобы знание оппонента о ней не давало ему преимущества. Дело за малым - соответствующий ГСЧ всегда под руками иметь

Если уж уходить от математики к игре, то в первую очередь надо обращать внимание не на это, а на то, что если вам на 9-рной сказали "вист" - то шансы на то, что там обе держки в мастях ваших триплетов, выше теоретических. Значит, для играющего веса надо еще больше смещать в сторону удержания одной из триплетных мастей, а для вистующих соответственно - в сторону ловли одной из таких.

Это сообщение отредактировал avgera - 14/02/2014, 13:34

ТК7 ТК7 ТД к исходной задаче не относятся - тут нет масти, которую держать могли бы оба. Релевантный пример - это ТК7 ТК7 ТВ.

Это сообщение отредактировал avgera - 14/02/2014, 13:32

Незначительно. Вист может быть сказан на двух вистах и сингле/ренонсе в одной из мастей триплета


Обращать нужно внимание не на математику, на иное. На мой взгляд, для данной задачи люди деляться на три категории:
1. Чистые математики, понимающие, что при твух триплетах на 1 руке у них есть шансы на 10.
2. Игроки, которые, кроме первого пункта, оценивают как-то сових оппонентов - создают им психологический портрет.
3. Игроки, которые учитывают пункты 1 и 2, но кроме этого решают успешно проблему "как я выгляжу в глазах оппонента, если он решает для себя пункт 2?"

Вот эта третья группа и есть сильные.

Это сообщение отредактировал Меф - 14/02/2014, 13:40