Да, я что-то действительно за деревьями не заметил леса. Если удержание триплета имеет вероятность больше 1/3 - то у вистующих доминирует одна стратегия, если меньше - то другая. Так что никакого смещения весовых коэффициентов нету, седловая точка играющего - это строго по 1/3 для всех трех вариантов. Т.е он должен выбрать фоску, которую оставит, с равной вероятностью. И наши стратегии тоже становятся равновероятными.

2 Меф

Хз.. я вот в преферанс играю именно что редко, но при этом привычки сносить по одной карте за мной никогда не водилось. Но вполне допускаю, что для неопытных игроов эти рассуждения имеют право на жизнь

Наверное, я плохо написал.
Смысл моего поста был не в том, что кто-то там несёт по одной карте.
Смысл в том, что раздумывает не над выбором из ТРЁХ, а над выбором из ДВУХ возможностей - весовых возможностей. (и уж совсем не из шести там каких-то стратегий)

Просто в случае неопытного игрока, это видно визуально по его сносу и манипуляции с картами: снос по 1 карте (значит снёс "лёгкую" группу и 1 из "тяжёлой" группы) - снёс две сразу (значит снёс обе карты из тяжёлой групы).

Я опять плохо объяснил?

Это сообщение отредактировал Меф - 14/02/2014, 18:20

Да нет, мне понятно - это скорее ты меня не понял. Я, даже если бы почему-то определил "от дублета сношу", трогать эту карту отдельно бы не стал, причем не столько по игровым, сколько просто по процедурным причинам: cнос - это ДВЕ карты, значитЮ соответственно две карты одновременно от меня и должны упасть. Т.е. если бы я определил заранее только одну карту в снос - я бы ее даже касаться не стал до определения второй, это было бы на уровне рефлекса.

Но, еще раз, волне допускаю, что у кого-то не так. Может быть, даже у весьма значительной части игроков.

Я на это с самого начала намекаю, но, видимо, слишком тонко:

Если кто-то разницу видит - пускай попробует объяснить

--------------------

С уважением, А.Малышев

Для математики, пусть будут равновероятными - я её не понимаю настолько хорошо.
Для людей (обычного обывателя - преферанс игрока), Сашун, только пример №1 (ТК7, ТК7, ТК7) будет равновероятным.
Остальные два - нет. Выше я попытался объяснить почему - первым будет делаться выбор сноса из двух "весовых" групп.

Это сообщение отредактировал Меф - 15/02/2014, 04:21

Даже утрированный пример с ТК7, ТК7, ТК7 не совсем прост. Он сводится к известной игре в 3 карты - надо угадать одну.

Только в одном раскладе - когда все держки на одной руке. Гораздо чаще будет угадайка только одной масти из двух.

дато, вряд ли кто-то ещё отпишется в теме. Хотя голосовать, наверное, будут. Но они будут голосовать и не читая все посты темы, а потому можно...

Какова Ваша концепция? Каков Ваш взгляд на проблему? Почему Вы поместили эту задачу/сдачу?


Кстати, лично я считаю, что ситуация весьма часто встречаема, ибо близка ко многим иным случаям, которые совсем не связаны с вистованием 9-ков.

Дело в том, что поднятая мною проблема имеет несколько пластов, и мне она показалась интересной с позиции выбора верной стратегии. Я проблему неоднократного последовательного выбора, в которой первый выбор стратегический, а последующие - тактические, люблю нежной любовью. Захотелось отвлечь преферансный народ от обсуждения скользких тем. В конце концов, играть же намного интереснее, чем спорить...

А проблема, безусловно, игроцкая. Я знаю, что ты знаешь, что я знаю...

Математики внесли свою лепту, гуру высокомерно выбросил, что, мол, по фигу мне Ваши потуги, у меня все равно монетка нужной стороной упадет. Раз мнения разные, значит, не зря старался