Сам я, к сожалению, не большой дока в моделировании рук на распасах. Вот поэтому и предлагаю такую сдачку. А вдруг я ее правильно решил?
На троих. Простые пасы. Вторая рука.

7 9 В Д
8
В Д
7 К Т

1. Выкрут 9. Т - 8 - К
2. Выкрут 10. 8 - Д - 9
3. Т - В - К
4. 10 - Т - 9

Стоит ли сразу пытаться отдаться в проблемную пичку, расширяя в ней дыру, в надежде пронести черву на трефе, или лучше безопасно добрать черву и в ней же отпихнуться?

Впрочем, может быть это слишком просто ... Но что-то затишье на форуме возникло.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 5/03/2014, 22:13

Голосовал за немедленный отход в 9

Резоны таковы.
По условию, то есть по указанным ходам, следует, что бубны у Перво йруки ровно две и это Туз и 8-ка.
Исходя из условия можно сделать вывод, что треф у Первой руки - или Туз бланк, или Туз и 7-ка треф.
Исходя из условия можно выдвинуть предположение:
черв у Первой руки три или четыре, а пик точно не четыре и не ноль
(не знаю есть ли надобность подробнее пояснять откуда взялось это предположение, но оставлю пока что в таком виде - на мой взгляд очевидно, что пик не может быть четыре по причине здравомыслия игроков, остальное же само собой разумеющиеся вещи)

При верности предположения, отдача пики будет взята на Третьей руке, так как там, при верности предположения, пика должна быть более старшей, нежели у Первой руки.

Итак, мы ничего не теряем отойдя в пику

Это сообщение отредактировал Меф - 5/03/2014, 23:57

Для чего создавать себе проблемы,если есть надежный ход и отдача в черву...Даже время терять не надо,что ? , где ? , и как лежит? Взять и отдать ...

Понял, не смогу внятно ответить Вам, так как тогда надо будет пояснять многое из Игры как таковой - это же мне лень, да и поговорка о коне и корме почему-то упорно вертится в голове.
Могу лишь предложить к рассмотрению Первую руку:
A10 , A , QJ108 , K108
В случае такой Первой руки, при игре на троих, Почемук, выйдя два раза в черву, проиграет распас - выйдя же в пику, выиграет его.

Это сообщение отредактировал Меф - 6/03/2014, 20:50

Ну вот, я почему-то так и думал, что придет Гоша и всё ... расставит по полочкам

Только еще не сказано, что если на первой руке {8 10 К/Т}{Т}{8 Т}{8 10 В Д} (кажется, наиболее вероятный расклад), то добор червового короля позволяет третьей руке снести пиковую фигуру и остаться чистым. А мы берем 3 взятки и проигрываем.
А ход в пику позволяет третью руку зачехлить на все отальные. Наших всего 2.

Кажется, отдача 9 всегда лучше или, по меньшей мере, не хуже. Например, в одном из худших случаев на первой руке {8 10 К}{7 Т}{8 Т}{10 В Д}. В этом случае третья рука, взяв на Т доберет трефу, а мы на ней снесем К и возьмем не больше трех взяток без чистого.
А если третья рука не станет добирать трефу, а сразу отпихнется червой, то первая рука не станет разыгрывать пику, в которой у нас появилась дыра 7-В, а зачехлит третью по трефе. Опять у нас 3 взятки, и чистых нет.

Где я ошибаюсь?

P.S. Слишком долго писал ... Меф привел тот же самый расклад {8 10 К}{Т}{8 Т}{8 10 В Д}, что и я, с теми же следствиями ...

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 6/03/2014, 21:41

Ни надо вводить большинство играющих в гамбе в дерби возможных раскладов... В черву почти 100% у вас 2 взятки и в буб вы 1 уже взяли,отсюда при ходе в 9пик вы создаете еще 1 дыру для 4 взятки...Так о каком выигрыше распаса вы говорите?И не надо мне рассказывать об "Игре как таковой" ))))))

4 пики на 1-й руке быть не может, потому, что с такой рукой (ТК108)+Тт+Тб+3-я Дч надо пиковать однозначно на простой игре.
Но почему на 1-й руке не могут быть расклады типа ТК(8/10)_Т7_Т8_ДВ10/Д108, когда ходы в пику и черву (2-й руки) становятся равнозначными по исходу для нее, поскольку пику обязана перехватить (забрать) 1-я рука и, при отсутствии других надежных отдач (кроме трефы), 1-я рука сама продолжит розыгрыш червы !

Ну, например, потому что при при червовых {8 10 Д} как-то не Comme il faut заходить в десятку при наличии стороннего отпихона в трефе ... Да и не страшно это ... Второй раз будет заход в нее?

Вот случай {10 В Д} сложнее, как я писал. Но посмотрим дальше ...
Он берет пику, заходит в черву. Перехватываем, отдаемся. Получется все те же три, но нет чистой третьей руки, ибо она будет зачехлена в трефе!!! И вероятность такого расклада на первой руке ниже (при условии ее первого паса), чем без фигуры в пиках ...

Тут опасность главная не в возможности взять четвертую взятку, ибо ее нет, а в шансе выпустить третью руку чистой!

В чем я не прав???

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 7/03/2014, 14:03

Так для примера 1 расклад на вскидку: 1рука- Т108 ТД7 Т8 108 , 2 рука-ДВ97 8 ДВ ТК7 , 3 рука-К К910 К97 ДВ9 .Где есть вероятность взять 4 взятки при ходе в 9 пик...Еще надо сидеть и напрягаться чтоб было хотя бы 3, а для чего ??? Когда распасы простые и у вас железные 3...стоит ли напрягаться )))))

Такой расклад НЕВОЗМОЖЕН - обратите внимание на тузов и карты с ними.
Подумайте прежде, чем ещё напишите что-либо в этой теме.


Напрягаться, вообще-то, СОВСЕМ НЕ НАДО - у вас должен сработать автомат в голове, который определит кол-во карт и их ранг в выкрученных мастях у первой руки.
В таких сдачах, как эта, не напрягаются и не высчитывают расклад - она слишком проста.

Факт же того, что желающих ходить в черву уже в разы больше тех, кто оттолкнулся бы в девятку пик, лично меня радует.
Радует по двум причинам:
1. Подтверждается мой тезис, что пёр (везение) в преферансе в первую очередь и в основном зависит от игры оппонентов - от их ошибок в твою пользу, а не от сданной тебе карты.
2. Зачем нужно иметь много тех, кто понимает Игру? Не надо их много. Всё очень даже хорошо.