san_san чуть выше все правильно написал.

Если точно следовать системной политике WBF, то HUM-овость открытия 1БК в системе Фантони-Нуньеса (равномер 12-14, кроме 5-4 в мажорах, либо 11-13, любые 4-4-4-1) зависит от того, считают ли они равномером мажорные 6-3-2-2.

Более подробная формулировка в системной политике ФСБР предъявляет системе требования чуть пожестче. Если открытие начинает попадать под какой-то из критериев HUM после незначительного сужения спектра отвечающих ему рук, то оно считается HUM. Что такое "незначительное сужение", ГС турнира или СТК (если в неё обратились заблаговременно) будет решать в каждом конкретном случае.

Внося в системную политику этот пункт (примечание 1б к п.2.2), СТК подразумевала открытия, к спектру которых добавлен вариант, условно говоря, типа "39-40, ровно 2-2 а минорах", в результате чего критерий HUM перестает выполняться буквально. Я почти что уверен, что вариант с мажорными 6-3-2-2 таковым не является, разве что на бумаге эта карта отнесена к открытию 1БК, а в реальной жизни её по большей части "трактуют" как открытие 2 в мажор.

На всякий случай скажу, что я понятия не имею, как там Фантони-Нуньес разбираются с этой проблемой, и о чём они договорились с системным комитетом WBF. Но предполагаю, что договорились, ибо Фантони - один из шести членов этого комитета

Это сообщение отредактировал blum - 20/06/2014, 15:44

Может, они никак не разбираются с этой проблемой, т.к. проблемы такой нет?
Чтобы проблема ушла, достаточно просто перевести оборот "either ... or ..." как "исключающее или".
Тогда не придётся ломать голову, как же избавиться от того, что натуральное равномерное 1бк (без синглетов, ренонсов, шестёрок-семёрок, мажорных пятёрок) вдруг с какого-то перепуга стало HUM.

Раз уж начали сравнивать системные политики ФСБР и WBF, надо заметить, что в политике ФСБР в пункте 2.2.Д непонятно откуда взялось требование на определённость пары мастей, а не одной какой-то масти.
В английском варианте "shows either length in one specified suit or length in another".
В русском "гарантирует длину в одной определенной масти или длину в другой определенной масти".
Насколько я понимаю, открытие 1п в значении "от 5-ки пик, либо от 5-ки в произвольной масти" является HUM по определению WBF, и не является HUM по определению ФСБР. Интересно, зачем так сделано.

Кстати, если я не ошибаюсь, то это дополнительное требование на определённость второй масти даёт возможность строить узаконенные системы контролируемого блефа.

Написать в конвенционной карте, что системным значением открытия 1ч/п на третьей руке является "от 5-ки, 11-21рс, либо деструктивный блок в произвольной масти, от 7-ки, 0-5рс". И спокойно открывать на 3-ей руке коротким мажором вместо блока. Контролируемым блефом это не назвать, т.к. оно вообще блефом не является - всё же строго по системе, всё как в бумажке написано. И под ФСБР-ное определение HUM не подпадает, т.к. вторая масть может быть любой.

Это будет HUM по другому пункту - "Найдётся рука, содержащая не более 6 HCP или не удовлетворяющая «правилу 16» (т.е. сумма количества HCP и количества карт в двух её длиннейших мастях не превосходит 15), для которой партнерским соглашением предусмотрено открытие на уровне 1"

Это будет HUM по другому пункту - "Найдётся рука, содержащая не более 6 HCP или не удовлетворяющая «правилу 16» (т.е. сумма количества HCP и количества карт в двух её длиннейших мастях не превосходит 15), для которой партнерским соглашением предусмотрено открытие на уровне 1"

Хорошо, пусть будет по системе от 6рс. Для 7222 - от 7рс.
Ну и иногда, в качестве трактовки, чуть послабее.

Узаконенный контролируемый блеф можно построить, например, в интервенции на березовую 1 трефу. Или после открытия партнера. Словом, там, где системная политика не ограничивает творчество.

1черва-контра-1пика - форсирует на круг, либо от 7 очков с четверкой пик, либо 0-3 с фитом, либо 0-3 со своей мастью.
пас-1трефа(березка)-1пика - либо 8-15 от пятерки пик, либо 0-5 с произвольной мастью от хорошей шестерки.

Правда, такие методы явно будут требовать предалерта. А приходить подходящие руки будут нечасто, причем именно тогда, когда предалерт дать забыли :).

Это будет HUM по другому пункту - "Найдётся рука, содержащая не более 6 HCP или не удовлетворяющая «правилу 16» (т.е. сумма количества HCP и количества карт в двух её длиннейших мастях не превосходит 15), для которой партнерским соглашением предусмотрено открытие на уровне 1"

Хорошо, пусть будет по системе от 6рс. Для 7222 - от 7рс.
Ну и иногда, в качестве трактовки, чуть послабее.

Ну так иногда, если для партнера так же неожиданно, как для оппонентов, и блефануть можно.

А если 6-7 пунктов есть, то вся прелесть идеи пропадает - у оппонентов уже нет доказанной геймовой силы. Сдача вообще уже может нам принадлежать.

Вводя подобные методы, мы лишаем партнера возможности эффективно блокировать с хорошим пиковым фитом после пас-пас-1пика-контра. При этом совершенно непонятно, что эффективнее мешает оппонентам - подобные методы или честный блок. А честный блок иногда даст шансы найти свой контракт.

Что-то до меня не доходит, как отсутствие 2-2 по минорам в 1БК может сделать систему HUM.

На всякий случай - легко убедиться, что Fantunes классифицируется как красная система.


P.S.: я не вникал в Fantunes, но не сомневаюсь, что система не обязывает открываться 1БК с раскладом 5422, а всего лишь разрешает - в тех случаях, когда расположение фигур делает его похожим на равномер. Имхо, это перечисление нет смысла использовать в разбирательстве какие масти обещает открытие.

Это сообщение отредактировал Gombo - 21/06/2014, 20:44

Нет 22 в минорах -> есть 3+ в трефе, или 3+ в бубне -> открытие гарантирует длину в одной определённой масти или длину в другой определённой масти -> правило 2.2.Д Системной политики ФСБР.
Имхо, ерунда какая-то, но вот так вот получается.

Это сообщение отредактировал san_san - 21/06/2014, 21:37

Ну, честный блок никуда не делся, открытия 3т/б/ч/п никто не трогал. Это во-первых.
Во-вторых, сама идея "эффективно блокировать" против открывшегося парта, способного держать чуть более чем пол-колоды очков, мне не кажется очень здравой.
В-третьих, если всё-таки очень хочется блокировать после пас-пас-1п-контра, с хорошим фитом и резким раскладом - ну так никто же не заставляет торговаться ровно так же, как и после обычного открытия 1п. Модифицировать блокирующие ответы как-нибудь, например с хорошим фитом и резким раскладом прыгать в младшую краткость (2-) на 3-м уровне. В случае нормального открытия чуть-чуть опишемся, в случае "блефа" (блока) - или в масть блока попадём, или держим игру на 4-м уровне. Или любые другие схемы использовать.
В-четвёртых, на вкус и цвет все фломастеры разные. Лично я не вижу особо смысла во всех этих извращениях, но раз какие-то конвенции и схемы запрещают, значит они кем то используются, и кому-то доставляют неудобства.
В-пятых, речь в общем-то не про то совсем. Не про достоинства и недостатки разных схем. Речь про то, что в одном месте Системная Политика запрещает контролируемый блеф, а в другом месте предоставляет возможность изобретения открытий, близких к контролируемому блефу. Подобные противоречия настораживают. При этом в "оригинальной" Системной Политике (WBF) места для подобных финтов нет. Может, все эти финты, равно как и непонятно откуда взявшаяся HUM-овость натурального равномерного 1бк - это всё-таки последствия кривого перевода?

Это сообщение отредактировал san_san - 21/06/2014, 21:56