Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Нестандартные открытия, являются ли HUM? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 18/08/2014, 12:48,  SergAnt1803 
Насколько я понял, по ПАСУ система никак не окрашивается, то есть, пас=0-11, 4+т
1т=16+ 1б=8-15 4+б
1ч=8-15 5+ч
1п=8-15 5+п
1БК=12-15, 4+т
2б,2ч,2п=0-7, 4+
Будет голубой, а не желтой?
      » 18/08/2014, 13:10,  san_san 
SergAnt1803 ("18/".$m["авг"]."/2014," 12:48)
Насколько я понял, по ПАСУ система никак не окрашивается, то есть, пас=0-11, 4+т
1т=16+ 1б=8-15 4+б
1ч=8-15 5+ч
1п=8-15 5+п
1БК=12-15, 4+т
2б,2ч,2п=0-7, 4+
Будет голубой, а не желтой?

Эта система будет не голубой и н жёлтой. Она будет мёртвой. Придёт 8-11рс с 4М333, и не сможешь ничем открыться.
      » 18/08/2014, 13:49,  SergAnt1803 
Хорошо 1М 4+. И кстати фр нат по гамбу как раз мертвая))
      » 18/08/2014, 14:32,  SERGEY_BIG 
SergAnt1803 ("18/".$m["авг"]."/2014," 12:48)
Насколько я понял, по ПАСУ система никак не окрашивается, то есть, пас=0-11, 4+т
1т=16+ 1б=8-15 4+б
1ч=8-15 5+ч
1п=8-15 5+п
1БК=12-15, 4+т
2б,2ч,2п=0-7, 4+
Будет голубой, а не желтой?

Таки влияет, ибо в этой системе открытие на первом уровне можнт быть слабее паса. Если пас 0-7 то да.
      » 18/08/2014, 18:16,  SergAnt1803 
В сайн-оффе открытие тоже может быть слабее паса, в чем принципиальная разница?
      » 7/09/2014, 16:23,  SergAnt1803 
Имеется система, в которой пасуют с Дххххх Дхххх К К. Значит ли это, что эта система HUM(21 сила+расклад против 19 в раскладе 4432, 11рс).
Если нет, то будет ли HUM система с пасом А Д Дххххх Кхххх и открытием с 1БК(9-12)
      » 8/09/2014, 18:59,  alexzakharov 
Речь, видимо, идет о пункте 2.2.Б Системной политики. Система HUM, если "Найдутся две руки, первая из которых слабее второй, но при этом в данной позиции и зональности для первой руки партнерским соглашением предусмотрено открытие на уровне 1, а для второй – открытие пасом".

Приведенные примеры под этот пункт, в моем понимании, не подходят. Судьи не пытаются при применении данного пункта сравнивать разные по сути руки по формальным критериям (HCP или HCP+сумма длин мастей, или что-то подобное). С какими двуцветами игрок открывается - это один вопрос, с каким равномером игрок открывается - вопрос совершенно другой. И одно дело - двуцвет с пропадающими ценностями, другое - равномерная рука.

Приведенный пункт системной политики сработает, скажем, если замена в руке фоски на онера делает руку, подходивую для открытия на первом уровне, подходящей для паса. Возможно, могут когда-то учитываться и раскладные ценности руки, но лишь в тех пределах, в которых характер расклада не меняется принципиально.

Нужно понимать, что все способы измерения силы руки условны. При этом их существует много - HCP, HCP+сумма длин двухмастей, ЗАРы, бубочки, ... Можно установить максимальные и минимальные границы силы в каких-то из этих единиц (как сделано в пунктах 2.2.А, 2.2.В). Но вот сказать, что один из этих способов измерения силы руки достаточно хорош для сравнения произвольных разнородных рук было бы слишком самонадеянно. Поэтому пункт 2.2.Б применяется, насколько я понимаю, лишь к случаю, когда из двух схожих по раскладу рук явно сильнейшая попадает в открытие пасом, а явно слабейшая - в открытие на первом уровне. "

Ну и напомню, что при любых сомнениях следует консультироваться с судьей турнира.
      » 8/09/2014, 21:46,  Eugene 
SergAnt1803 ( "7/".$m["сен"]."/2014," 17:23)
(21 сила+расклад против 19 в раскладе 4432, 11рс).

Такие критерии оценки "силы" руки в Российском бриджевом законодательстве, насколько мне известно, не оговорены и не используются.

А, например, в Англии - четко определены и явно разрешены к использованию. Например, для турниров примерно регионального уровня (т.е. не для новичков) базовые правила сформулированы так:

EBU Blue Book ()

7 PARTNERSHIP UNDERSTANDINGS: LEVEL 4

7 A General

7 A 1 The only methods regulated are a player’s initial pass, opening bids below 3NT and immediate overcalls. From responder’s first call onwards all partnership understandings are permitted.

7 A 2 Pass

A pass before any player has bid must not show, or usually have, any values

A pass directly after a natural, non-forcing one-level suit opening bid must not
show, or usually have, any values.

7 A 3 Strength of Opening One-level Bids

A one-level opening bid in a suit, whether forcing or not, must by agreement show 8+ HCP and, in first and second position, follow the Rule of 18. Natural 1NT opening bids must show 9+ HCP


Определение "правила 18" там тоже явно дано. Все просто и понятно, и не надо зависеть от мнения конкретного судьи.
      » 9/09/2014, 00:14,  san_san 
Eugene ( "8/".$m["сен"]."/2014," 21:46)
SergAnt1803 ( "7/".$m["сен"]."/2014," 17:23)
(21 сила+расклад против 19 в раскладе 4432, 11рс).

Такие критерии оценки "силы" руки в Российском бриджевом законодательстве, насколько мне известно, не оговорены и не используются.

Насколько мне известно, оговорены и используются.
Системная политика, правило 2.2.В, русским по белому - "Найдётся рука, содержащая не более 6 HCP или не удовлетворяющая «правилу 16» (т.е. сумма количества HCP и количества карт в двух её длиннейших мастях не превосходит 15)"

--------------------------------

alexzakharov ( "8/".$m["сен"]."/2014," 18:59)
Судьи не пытаются при применении данного пункта сравнивать разные по сути руки по формальным критериям

Есть ли какое-нибудь определение, на основе которого можно понять - это разные по сути руки, или это одинаковые по сути руки? Например, 4333 и 5332 - разные или одинаковые? Вроде одну карту переложили только.

alexzakharov ( "8/".$m["сен"]."/2014," 18:59)
Приведенный пункт системной политики сработает, скажем, если замена в руке фоски на онера делает руку, подходивую для открытия на первом уровне, подходящей для паса.

Замена фоски на онера - в той же самой масти, или можно фоску одной масти заменить на онера в другой масти? Любой ли онер? 10-ка подойдёт?

Алексей, представьте, что Вы судите турнир, и Вас вызывают к столу с претензией на то, что оппоненты торгуют HUM. У оппонентов сайн-офф, они с равномером с мажорной 4-кой открываются на 1-м уровне с силой 8рс, а с равномером без мажорных 4-ок пасуют с силой 11рс. С рукой Тххх-Кх-Вхх-хххх открытие 1п. Заменили пиковую фоску на короля бубен, с рукой Тхх-Кх-КВхх-хххх - пас. Расклад в обоих случаях 4432, вторая рука сильнее аж на короля.
Ваши действия?
      » 9/09/2014, 09:21,  alexzakharov 
san_san ( "9/".$m["сен"]."/2014," 00:14)
Замена фоски на онера - в той же самой масти, или можно фоску одной масти заменить на онера в другой масти? Любой ли онер? 10-ка подойдёт?

Алексей, представьте, что Вы судите турнир, и Вас вызывают к столу с претензией на то, что оппоненты торгуют HUM. У оппонентов сайн-офф, они с равномером с мажорной 4-кой открываются на 1-м уровне с силой 8рс, а с равномером без мажорных 4-ок пасуют с силой 11рс. С рукой Тххх-Кх-Вхх-хххх открытие 1п. Заменили пиковую фоску на короля бубен, с рукой Тхх-Кх-КВхх-хххх - пас. Расклад в обоих случаях 4432, вторая рука сильнее аж на короля.
Ваши действия?

Я имел в виду замену фоски на онера в той же масти.

Соответственно, приведенный пример не относится к этому пункту. Сайнофф торговать можно, это факт общеизвестный.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: