Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  О сплавах ради командных интересов, Шашки и не только Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Допустимы ли так называемые сплавы (умышленный проигрыш сокоманднику ради командных интересов)?
Нет, они противоречат принципам честной игры на гамблере [ 27 ]  [75,00%]
Да, поскольку для немотивированных турнирной ситуацией игроков личным мотивом становится увеличение КБ своей команды [ 9 ]  [25,00%]
Всего голосов: 36
Гости не могут голосовать 
      » 10/03/2014, 17:53, Автор: Грешник_ 
Всем привет!
Конечно, многие сразу поймут, откуда ветер дует. Предлагаю пока что обсудить эту тему абстрактно. Свои за и против изложу позже, чтобы не влиять на мнения голосующих.
      » 11/03/2014, 14:02, Автор: Arkhi 
Они не просто противоречат, но и подлежат наказанию (наказываются, в том числе, и команды).
Пользуйтесь петициями.

--------------------
Omnia mea mecum porte
      » 11/03/2014, 19:59, Автор: Милосердный 
Такого глупого опроса я еще не видел biggrin.gif
      » 13/03/2014, 05:10, Автор: alexandrey 
Любые сплавы противоречат принципам честной игры

--------------------
https://shashkinn.ru/kuzbass – "Шашки в Кузбассе"
https://dvuhhodki.narod.ru - Лучший сайт о двухходовых шашках
      » 15/03/2014, 15:28, Автор: Злодейчик 
неужели кто-либо возьмется доказывать умышленность проигрыша?
      » 17/03/2014, 17:50, Автор: Книжник 
все понимают, что невозможно доказать умышленность проигрыша. никогда...тем более в нете, где есть такие вещи как мисклик. сбой связи, заход начальника и т.д...

--------------------
Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...
      » 18/03/2014, 00:49, Автор: rolling 
Нет, они противоречат принципам честной игры на гамблере


Идиллия, осталось только про клуб друзей провозгласить и пастораль полная)
      » 18/03/2014, 08:05, Автор: Грешник_ 
Спасибо всем, кто принял участие в голосовании. На момент написания этого сообщения голоса разделились 18 к 3 против допустимости сплавов. Перейду к комментариям.
Я не собираюсь оправдывать сплавы, но и однозначно голосовать за их недопустимость на гамблере тоже не могу. Считаю, что их наличие спровоцировано самим форматом проведения турниров.
Зачем вообще начисляются командные баллы (КБ) в личных турнирах? Ответ очевиден: чтобы привлечь к участию в них как можно больше игроков. Безусловно, это выгодно гамблеру, но выгодно и самим игрокам. В июле-августе, в межсезонье, турниры зачастую вообще не собирались.
То есть, администрация гамблера признаёт борьбу за КБ серьезным мотивом для активного участия в турнирах, но при этом требует от всех соблюдения так называемых личных интересов. А какие могут быть личные интересы у игрока, потерявшего шансы на хороший результат? Стоит ли удивляться тому, что немотивированный турнирной ситуацией игрок «плохо» играет против сокомандников? Ему уже трудно собраться против кого угодно, а тут еще дамокловым мечом висит над ним потенциальная выгода для своей команды в случае проигрыша. Не кажется ли вам, что в таких случаях первопричина плохой игры чаще лежит в области психологии, а не в области этики?
Предвкушая ухмылку Яниса, задам ещё вопрос: а если бы речь шла не о нескольких лишних КБ, а о нескольких тысячах евро призовых для команды? Нашел бы в себе силы он или кто-то другой выдать полноценную партию против претендующего на лавры сокомандника, рискуя в случае успеха, мягко говоря, оказаться не понятым?
С радостью обратился бы к подобным прецедентам из истории мирового спорта. Да разве найдешь в ней такой формат соревнований, чтобы существовала хоть малейшая возможность пожертвовать своими личными интересами ради команды… Кое-кто привел недавно такой пример: велосипедисты нередко тащат к финишу выдохнувшегося сокомандника вопреки личным амбициям. Только вот пример этот неудачен: подобные поступки вызывают скорее восхищение, чем осуждение.
Но давайте оставим лирику и задействуем логику. Если начисление КБ в личных турнирах выгодно и администрации гамблера, и самим игрокам, почему бы не найти компромисс?
Вариант первый: проводить личные турниры в формате ЛК, то есть не сводить сокомандников друг с другом. Это весьма логично, но слишком часты случаи, когда в турнире явно доминирует одна команда.
Вариант второй, применявшийся в мировой практике: принудительно сводить сокомандников в первых турах до тех пор, пока не появится возможность закончить турнир в формате ЛК. Тоже довольно логично, но трудно реализуемо. Непонятно, как учесть возможность снятия с турнира игроков в любой момент.
И, наконец, третий вариант, самый простой и практичный: надо сделать так, чтобы исход встречи между сокомандниками не влиял на итоговое количество заработанных ими КБ. Предлагается начислять КБ каждому игроку следующим образом:
КБ = О * Кт * Кп, где О – набранные в турнире очки, Кт – коэффициент турнира в зависимости от категории, Кп – понижающий коэффициент (если игроков из одной команды более шести человек).
Очевидно, что при такой системе подсчета как бы сокомандники друг с другом не сыграли, их суммарный вклад КБ не изменится. Кроме того, у игроков, которые при действующей системе подсчета КБ редко попадают в баллы, появится дополнительный стимул играть. Ведь каждое набранное в турнире очко обязательно превратится в несколько КБ для команды. Не думаю, что положение в верхней части кубковой таблицы потерпело бы серьезные изменения при переходе на новую систему подсчета.
Уверен, что администрации гамблера пора предпринимать какие-то меры. Сложившаяся ситуация представляет собой полнейший абсурд. Сплавы, которые чаще всего и доказать то невозможно, присутствуют в игре каждой команды. Как было показано выше, это вполне естественно, но наказуемо гамблером. Анализом партий, претендующих на сплав, занимается Совет Экспертов, который был создан для выявления игроков, использующих программные средства, а не для выявления случаев умышленного проигрыша. Не переходя на личности скажу, что структура этого Совета позволяет трактовать все рассматриваемые эпизоды в пользу одной конкретной команды, что в конечном итоге и привело к жёсткому наказанию их конкурентов. Результат имеем печальный: интрига в кубке убита, а игроки двух ведущих команд вынуждены расписывать ничьи друг с другом вопреки всё тем же личным интересам и во благо своих команд. Одни – во избежание продолжения штрафных санкций, а другие – дабы не нарваться на встречные претензии оппонентов. Не шило ли на мыло поменяли, господа?...

Это сообщение отредактировал Грешник_ - 18/03/2014, 08:08
      » 24/03/2014, 08:46, Автор: Ast_F 
Грешник, в почти всех видов карточных игр, сокомандники между собой в простых турнирах не играют. В клетках играют только видимо из-за того (администрации виднее причины), что турниры собирают малое количество игроков. Если же все турниры проводить в клетках по принципу сокомандники между собой не играют, прорадет именно спортивный интерес, когда сильные игроки одной команды пользуются привелегиями при жеребьевке тура.

--------------------
Астраханская Шахматная Федерация www.astrachess.ru
      » 24/03/2014, 10:02, Автор: Arkhi 
Уточню:
1. В других залах, как правило:
- не швейцарка, а итальянка (возможны повторы соперников);
- малое количество туров (абсолютное, не только лишь по отношению к числу участников).
2. Ранее существовавшая система командного зачёта в Клетках была куда более устойчива (зачастую безразлична) к результатам игры между сокомандниками (а в ЛК, где это могло сказаться, такие пары блокировались).
3. Текущие правила зачётов провоцируют "подыгрывание", именно поэтому (устав бороться со своим же порождением) Администрация отменила общий бомбардирский зачёт.

--------------------
Omnia mea mecum porte
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: