| Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
Все темы | | | |
| » Пика или пас? | | | |
-
-
-
-|
|
|
Уверена, вопрос с подвохом и Коля наверняка уже высчитал, что выгоднее 7 пик, и вопрос на форуме задал потому, что знает, практически все скажут конечно играть пас по 6 и выходить чистым) Собственно я скажу 7 пик только в Одном случае: когда мне нужно, чтоб пуля закончилась)
-------------------- Грех не во тьме, а в нежелании света (с) |
|
|
||
Лерочка! При чтении вопросов нужно читать ВСЕ буквы и стараться вдумываться в смысл составленных их них, из букв, слов. Ежели в вопросе говорится о РАВНЫХ УСЛОВИЯХ - что означают эти слова? ----------- На самом же деле, с приведенной в первом сообщении темы рукой нужно заявлять "7 пик" вовсе по другой причине - чтобы не проиграть 20-40 вистов на семерике-девятерике второй или третьей рук. -------------------- С уважением, А.Малышев |
||
|
|
|
Вопрос безусловно интересный и эксклюзивный (вероятность расклада 7-1 всё-таки говорит о многом), при таком перекосе подобный вопрос возникнет и у 2-й и 3-й рук и отдавать всё на их откуп совсем не хочется, тем более у нас перспектива дойти в торговле до 7 БК. Гораздо чаще мы встретимся с раскладами 6-2 или 5-3, которые также весьма интересны и познавательны, но что делать нам в самых частых структурах мастей 3-3-2-2, 3-3-3-1, 4-3-2-1 (на которых решается судьба не просто пули, но уровень игры в целом) – здесь Уважаемые Мастера вопрос замалчивают, и врят ли что-либо когда-либо вообще пояснят, кроме многозначительной фразы «решается все только на личном опыте», при этом поднимая глаза куда-то кверху. А этот вопрос действительно интересен по-настоящему.
Эти структуры мы встречаем в каждой пуле: 3-3-2-2 ТКВ-Т98-ТВ-Д7 ТД9-КВ10-КВ-К8 ТД8-Д109-ТК-В7 ТД10-ТВ9-Т10-В8 ТД10-Т108-ДВ-Д10 КВ10-В108-КД-Д9 ТД9-КВ10-КВ-К8 ТК10-ТВ9-КВ7-7 ТК9-ДВ9-Т9-В8 ТД10-К109-К10-В7 ТК9-КВ7-Т9-107 ТК8-ТД8-Д10-Д8 ТКД-Т108-Д10-98 ТД8-В107-ТД-КД ТД8-ДВ8-ТВ-К10 ТК8-ТВ10-Д7-В9 ТД10-ДВ8-В10-В8 Т109-КВ9-ТК-108 Д109-В108-ТВ-КД ТК8-ТД10-ТД-97 КВ8-КВ8-КД-109 ТК10-К98-КД-Д10 Т107-КДВ-ДВ-109 КД10-КД7-К10-Д10 ТД7-ДВ7-ТК-КД ТВ10-КД9-В10-В10 ДВ10-Д107-ТД-ТД ТК7-КД9-ДВ-В10 ТК10-КВ9-К8-К8 ТД9-В98-Т8-КД ТДВ-Т109-Д10-Д10 ТДВ-В97-Т7-КВ КД10-В109-ТК-В9 ТКД-ТВ10-ДВ-87 ТД9-ТД7-К10-К9 ТДВ-Д109-КВ-К8 КВ9-В109-ТД-К7 ТК9-Т109-К10-К8 Т98-1098-ТК-Т8 КД10-КД9-Т9-В9 КД7-К108-ТД-К9 ТД7-КД10-Д10-В10 ТКВ-К109-К7-Д9 КД10-ТВ-Т9-Д97 ТД9-ТД9-Д9-109 ТК7-КД9-Д10-Д10 КДВ-КД9-Т7-В10 КД7-КД8-Т10-К9 ТД8-ТД7-Т9-Т9 ТК7-КД7-ТВ-К8 ТК9-В98-ДВ-В10 Т87-КДВ-Т9-К10 3-3-3-1 ТКВ-Т108-К87-Т ТК10-ТК9-Д108-К ТДВ-Т98-В109-К ТД7-ТВ10-КДВ-10 ТД10-ТД7-КД7-Т ТВ9-ДВ8-В109-9 ТК8-КВ10-В107-10 ТВ10-КДВ-ДВ7-В ТВ7-КД10-К109-Д КД8-КВ9-ДВ10-Д ТДВ-К108-В109-В ТКВ-ТК10-Д87-9 ТВ10-КДВ-В98-Т ТКВ-ТВ7-КВ10-9 ТДВ-ТД7-Т97-9 Т108-КД9-КВ9-9 ТВ9-Т109-КВ9-7 ТД9-КД7-КВ10-К 4-3-2-1 ТК98-ТК10-ДВ-8 ТКД10-К109-87-К К987-ТК10-КД-В КВ107-В98-ТВ-Д ТВ108-Т98-ТД-В ТКД9-В108-87-Д ТД107-КВ9-КВ-10 Т1097-В97-ТК-Т КДВ7-ТК9-В7-В ДВ108-ТДВ-109-Д КДВ8-ТВ8-Т10-8 ДВ98-ТДВ-Д10-Д ДВ87-ТВ9-К10-К ДВ108-Т109-КВ-Т Д1098-ТДВ-К9-В ТДВ7-ТК10-108-7 ТКД8-ДВ10-107-9 ТКД7-КД9-К9-7 ТКВ9-ДВ10-В9-10 ТКД10-КД8-В7-К ТКВ8-КВ9-107-10 КДВ8-Т107-К10-К ТКВ8-ТКВ-97-7 питер на 3-х, 6-тые пасы, 1-я рука? А на 2-я? А 3-я? а если питер на 4-х? а если пасы по 4? Пас это или пика? Как сечь эту фишку, вот в чем вопрос. |
|
|
||||
Я признаюсь, что не считал ничего, пример взят из авторассадки. Ситуация показалась любопытной )
В большинстве случаев, невозможно дать абстрактные рекомендации по каждой структуре - многое зависит от ситуативных факторов. Личный опыт - понятие расплывчатое. Могу посоветовать собственноручно делать математические расчеты по некоторым из ваших структур, применительно к конкретным ситуациям. После такого анализа точность ваших интуитивных предположений в игре будет непрерывно возрастать вплоть до безошибочной оценки любых ситуаций (в идеале). *** Результат сдачи обязательно выложу, но перед этим хотелось бы услышать парней, знакомых с оценкой распасовки, например, Байкера и что говорят его таблицы.. -------------------- the elephant has you.. |
||||
|
|
|
МО конечно штука хорошая, и посчитать МО игры можно достаточно точно, а вот распаса – весьма затруднительно (если кто-то придумал способ – то он тянет на Нобелевскую премию, не меньше). Весь вопрос, нужно ли это делать? Если вода горячая – мы не считаем градусы, а прикоснувшись понимаем что лезть туда не надо.
Расчетный способ – это исчерпывающий ответ, т.к. видя МО игры и МО распаса – ответ получается однозначный. Правильный ответ на вопрос пика или пас в каждой конкретной ситуации – в природе существует всегда. Значит есть челы, которые это чувствуют очень хорошо, не считая температуру воды, а прикоснувшись – сразу отвечают – холодная он или горячая. Это кстати один из научных способов познания, называется, если я не ошибаюсь, «факт подтвержден экспериментальным путем», т.е. без расчета – данный факт установлен. Все мы знаем, что выбор козырной масти из 2-х четвёрок уже рассчитан, там все понятно, поэтому имея масть ТДхх-КДхх на своем и чужом ходе заказываем козырем ТДхх, или при сочетании мастей ТКхх-Тххх – на своем ходе заказываем козырем ТКхх, а вот на чужом - масть Тххх. Если все занести в таблицу – легко запомнить какая из 2-х четверок должна быть козырной. Чем же отличается принятие решения пас-пика? Мы видим структуру (например 3-3-2-2), видим сочетание (например ТК8-ТД8-Д10-Д8) и в питере на 3-х на 6-х пасах на 2-й руке- говорим ПИКА! Не кажется ли вам Уважаемые Мастера (сокращенно УМ), что логика принятия решения здесь аналогична? Я поставлю вопрос более конкретно – на каких стандартных сочетаниях мы говорим пика, а на каких пас, многоуважаемые УМы? |
|
|
||
Подсчет математического ожидания вистового результата на распасовке ничуть не более трудоемок, нежели у "среднего" контракта при игре на взятки. Для более/менее приличной точности достаточно часиков 4-х. Разумеется, имеетсяв виду экспериментальный способ с посдачным подсчетом упомянутого МО. Как только парочка очередных сдач внесут в текущий результат подсчета изменение, меньшее пары вистов, эксперимент можно оканчивать. Пример для руки с примерно нулевым математическим ожиданием вистового результата сдачи. После 199 сдач экспериментальный результат (средний выигрыш) составил +3,0 виста. Результат 200-й сдачи +100 вистов, т.е. ее вклад в подсчитываемое МО составляет аж 0,5 виста. Подсчитывать матожидание точнее +/- 2 виста, ясное дело, никому не нужно. Вывод. Для сдач с максимальным "разбгом" вистового результата порядка +/- 100 вистов вполне достаточен эксперимент "длиной" несколько сотен сдач, т.е., ежели сдавать вручную - несколько часов. ----------------- Вы удивитесь, насколько быстро сходится экспериментальная последовательность  .Кстати, именно по причине быстрой сходимости, после игрового дня длительностью всего часиков 5-6 мастер выигрывает у кроликов с вероятностью существенно большей 90%. -------------------- С уважением, А.Малышев |
||
|
|
||
Оно, Вы, конечно, правы. Но - есть нюанс. Вот мы видим в сегодняшней пуле на второй распасовке структуру 3-3-2-2, причем, именно на 2-й руке:  К В 10 К В 8 7 Т К 10и заявляем смело ПАС! А вот и результат.  К В 10 К В 8 7 Т К 10и заявляем смело ПАС! А вот и результат.  -------------------- С уважением, А.Малышев |
||
|
|
||
А я про то же. Выше я указал примерно 100 рук, умножаем на 4 часа, потом умножаем на 3 руки (пасы 6), потом на 3 руки (пасы по 4), потом на 9 (пасы по 6 и пасы по 4 в питере на 4-х), ск.там часиков набежало? Проблемных рук конечно не много, и кое-что возможно обобщить и без расчетов, например в нашей структуре 3-3-2-2 (ТК8-ТД8-Д10-Д8) мы пикаем, в ней есть ТД8, значит на более худших ТД9, ТД10, ТДВ и т.д. пикаем тем более! Это тоже понятно. Короче самостоятельный ручной подсчет не подходит, проги которая может обсчитать расклады в преферансе – пока не существует, значит идем другим путем – фиксируем заявки признанных мастеров, собираем, обобщаем. Вот к примеру сервер Гамблер хранит историю по играм за 10 лет (к примеру). Все заявки чётко зафиксированы. Берем ники 100 мастеров и ответственный турнир – Годовой чемпионат. Получаем полную картину окружающей действительности при дилемме пас/пика во всех ситуациях: питер на 3-х и 4-х, руки 1,2,3 пасы по 6 по 4, да и по 2 тоже важно! Программисту Гамблера получить эти данный не составит большого труда. Тема торговли будет закрыта раз и навсегда. Кстати хотел спросить программистов Гамблера, планируют ли они разработать робота, который бы играл в авторассадке (как на бирже торгуют фьючерсами специальные роботы)? Создать, так сказать, простенькой алгоритм робота 1-вой версии и усложнять его до бесконечности, результат в виде рейта всегда будет виден, да и поиграть с ним весело если попадет в авторассадке. По крайней мере в вопросе пас-пика он бы разбирался идеально…. |
||
|
|
||||
У Вас, простите, сложности с математическим моделированием. Вы хотите "все и сразу", а нужно "по-очереди и постепенно". Например, для руки из 1-го сообщения темы при скорости оценки 1 сдача в минуту достаточно 200-300 сдач = 3-4 часика. Сдать при фиксированной 2-й руке нужно аж 20 карт, по 10 в руку, просто оценить, вступят ли в торговлю 1-я или 3-я руки и выяснить будет ли с прикупом контракт сыгран. -------------------- С уважением, А.Малышев |
||||
Все темы | | | |
« Предыдущая тема | Перечень тем | »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: