Стыдно потому, что я не предполагаю, что по этой заявке оппонент подумает, что у меня 11 (и больше) пунктов. Ну, разве совсем начинающему... В финале ПЧР - это ... почти издеваательство. Тем более, что в системе есть заявка 2бк - инвит с (полу)фитом (или конструктивный подъем?). Что было сказано!
Как еще назвать заявку 3Т? И что же понимает "под блоком подавляющее большинство игроков"?

С п. а) и б) из предыдущего поста согласен. Не обманываем (про наши блокм многие знают)!

А в торговле 1Ч пас 3Ч - тоже "слабее инвита, от блока до конструктивного подъема включительно". По-моему, ситуация сходная, а именно такой ответ - это лукавство!

У меня как игрока был случай недавно в Рыбинске:
AK
Axxxxx
xxx
xx

До зоны против зоны, первая рука.
1черва-1пика-3червы
Оппонент спрашивает, что такое. Отвечаю, что блок.
-3пики-4червы-4пики-контра-все пас

У партнерши оказалось:
xxx
xxxx
AKx
Qxx

Не инвит же это - 9,5 потерь.

800 - мы взяли 2 пики, туза червей, 2 бубны и трефу.

Оппонент вызвал судью. Я показал место в системе, где написано: "После открытия 1 масть и входа оппонента мастью подъем масти партнера на любой уровень - сайнофф, блокирующий смысл". После этого претензий к нам не было, но нас предупредили, что если у нас такие руки попадают в заявку 3 червы, то в будущем надо изменить формулировку. И в любом случае (изменим мы формулировку или нет) какое-то время предупреждать о том, что такое в "блоке" встречалось.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 26/08/2014, 16:12

А что, "не инвит" - это блок, что ли?)

Александр, мне довольно странно проводить бриджевый ликбез игроку с сильно минусовым разрядом, играющему при этом дольше меня. Не говоря уж о том, что мы его все втроем уже пытались проводить тогда после сессии, отвечая именно на этот же вопрос - видимо, все, что мы тогда говорили, у тебя из головы уже улетучилось. Ок, мне нетрудно повторить, но мое недоумение от этого не рассеивается.

Итак, нефорсирующие подъемы делятся на 3 вида

- слабые, они же блокирующие. Осуществляются в предположении, что перевес в балансе, скорее всего, у оппонентов. Обычный диапазон - 0-6. Классический пример - 1М-3М.

- конструктивные. Сдача, скорее всего, наша, но гейм редок. Пример - 1б-2БК в значении 7-9 с фитом бубен. 1М-2М в значении 8-10 тоже примерно здесь же.

- инвитирующие. Расписывать не буду.

Подавляющее большинство пар считает правильным все эти виды подъемов в торговле разделить. В частности, с одним из своих партнеров в ответ на 2т я использую все три типа, с другим - только два (слабый подъем ушел в пас).

Поэтому когда у вас в заявке 3т смикшированы первые два типа, то это необычно само по себе. Люди, читая вашу КК, может, и удивятся, увидев описание 2-10, но не тому, что снизу 2, и не тому, что сверху 10, а именно комбинации 2-10. Но это еще полбеды. Беда - если вы этот микс называете блокирующим, хотя в половине случаев у отвечающего будет конструктивная карта.

А что, "не инвит" - это блок, что ли?)

Ну я всегда считал, что если:
1) заявка делается от 0 очков
2) все содержащиеся в ней руки слабее инвита
то ее называть блоком вполне корректно. Т.е. в моем понимании слово "блок" и означало диапазон силы "0 - плохие 9".

Поэтому 1черва-1пики-3червы я объяснял как "блок", а 1черва-пас-3червы как "слабый блок, не больше 6 очков, т.к. здесь есть подъемы Бергена".

Раз возникли вопросы - теперь буду говорить в секвенции 1черва-1пика-3червы "блокирующе, сила от 0 до плохих 9".

To "26/".$m["авг"]."/2014," 16:11, alexzakharov

Поздравляю Вику с правильной (по мне - единственно возможной) заявкой и, как следствие, хорошим результатом в сдаче. Конечно, найдется немало любителей "конструктивного подъема", которые скажут сначала 2Ч, потом 3Ч. Их дело! Вероятность (оценочная) не на их стороне. Один раз из 100 они найдут руку у партнера, с которой даже будет гейм. Совсем не желают позаботиться о проблемах для оппонентов.

И "если у нас такие руки попадают в заявку 3 червы, то надо изменить формулировку", то какую же формулировку Вам предложили?
Целиком согласен с твоим п.2 из последнего поста (п.1 излишен) и да, заявка прыжком (а часто, и не прыжком) в масть партнера слабее инвита - это блок.

Ну вы оба одинаковые, причем один из вас - судья) По-моему, avgera все исчерпывающе объяснил чуть выше. Заявку 3ч никто не запрещает, но объяснять надо корректно. Мне заявка 3ч с этой рукой по многим причинам представляется неправильной, хотя бы потому, что описываем руку мы для партнера, а потом уже блокируем оппонентов, а эта рука по игровой и защитной силе на 3ч не похожа вообще. Часто мы в этих 3ч просто сядем, а весь зал будет играть 2ч. Но дело не в этом, это уже оценка карты. А объяснять такую руку как блок - обман оппонентов, если вы применяете подъем 3ч с любой неинвитной рукой - так и сообщайте об этом за столом.

Я думаю, что "блокирующе, бывает сила до 9 очков" всех точно устроит. Мне не лень так и говорить - если есть хоть какие-то расхождения в понимании терминов, то лучше четко объяснить, как термины понимаем мы.

Сказка про белого бычка...

Неважно, что ты понимаешь под термином "блок". Важно, что под ним понимает та масса игроков, для которых ты этот термин используешь. А она понимает под ним совсем не "заявка слабее инвита", и я, честно говоря, считаю, что на самом деле ты это прекрасно знаешь. Ибо за более чем четверть бриджевого века в твоей памяти должно было бы отложиться, что когда не ты, а против тебя прыгают в 3М после 1М и объясняют "блок", то ты не найдешь там боковых ТК и даму. А коли так, то должен отдавать себе отчет, что твое объяснение есть деза. Причем достаточно сильная деза.

Это сообщение отредактировал avgera - 27/08/2014, 14:08

Как я понимаю, многое зависит от диапазона заявки 1 черва.

Если это натуралка - то блок 3 червы с силой 0-9, наверное, полная ересь (и слово "наверное" я оставляю лишь потому, что в натуралке ничего не понимаю).

Если это, как в Precision, строго до 15 - то почему бы и нет. Не вижу в заявке 3 червы проблем. Силовой гейм исключен. С раскладными руками часто 4 червы еще поставятся в режиме доблоковки. 2 червы при 9-карточном фите у нас и минимум 8-карточном у оппонентов играть нам обычно никто не даст.

Что же касается Березки/ОЯ, то тут многое зависит от того, где у пары нижняя граница сильной группы. Мы довольно охотно открываем сильной группой на 16 с мажорной пятеркой (пусть иногда это и приводит к 3БК на 23). Собственно, 1 черву мы объясняем как "12-15, бывают плохие 16 и хорошие 11". А есть люди, которые и на 17 в ОЯ/Березке часто открывают 1 червой, встречалось такое. Соответственно, у нас ситуация почти как в Precision, а у тех, у кого верхняя граница 1 червы повыше - ближе к натуральщикам.

Поэтому должен согласиться, что объяснять лучше подробно. Торгующему натуралку оппоненту такая рука и такое объяснение действительно должны были показаться дикими.