Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  А что, элементарную вежливость нынче отменили? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 26/08/2014, 23:44,  дато 
Gombo ("25/".$m["авг"]."/2014," 20:30)
()
Профессиональный гуманитарий, конечно, теоретически может уступать собеседнику-физику как в знании иностранного языка, так и в собственно гуманитарной области, коей является лингвистика.

Дато, это современный российский юрист-то - гуманитарий? Ой, ой, ой... Только то, что человека нельзя считать физиком, не делает его лириком.
По существу с тобой спорить бессмысленно, профессиональные привычки заставляют тебя нести пургу вообще не задумываясь о смысле. Ну, к примеру, про "отсутствие в [англосаксонском] обществе отчества как такового". Легко вспомнить какое-нибудь известное американское имя, ну, хотя бы George W. Bush... - что это там за буква W? Готов услышать лекцию, о том, что это не отчество.

W - Walker. Второе имя сабжа. Не отчество, ибо отца оного персонажа, как известно, звали George.

Подробнее о том, как именно в англоязычной среде выбирается первое, второе, третье и т.п. имя ребенка - это к Сашуну. Ну или сам кнопочки потыкай. А я читал лекции последний раз год назад сотрудникам некоего института. На весьма специальную тему, мало кому интересную, если не нужно для работы. За денежку, кстати wink.gif
      » 27/08/2014, 00:30,  Меф 
дато, мне тут налили и напомнили, зачитали:
Каждому из нас даны лишь осколки истины и бессмысленно спорить чей осколок больше.
Хорошо сказано. Не так ли?
Приятный мужик был этот Григорий Соломонович. Я, когда его первый раз увидел (он ещё живой был), понял кого я хотел бы иметь в качестве своего учителя (в смысле живого учителя) в этой реальности. Не судьба.
Но речь не о том.
Не понял я тебя, дато.
"...отдельные социогруппы занимаются попугайничеством англоязычной среды, и члены их получают вследствие этого некий внутренний дискомфорт".
В конце концов, ты же хочешь поговорить, так "наливай". : ) Но давай не будем протягивать колючую проволоку между позициями, рыть окопы и пускать ядовитые газы, пытаясь любыми способами уничтожить противника.

Итак.
Можно ли раскрыть мысль?
Почему дискомфорт, а не наоборот, ведь они же делают чего-то там и ждут комфорта?
Что или кто относится к этим группам?
Именно попугайничество или просто копирование?
К чему это может привести общество обитающее на территории в границах современной России?
Почему лично тебя это так беспокоит и будоражит к действию?
      » 27/08/2014, 07:07,  Gombo 
дато ("27/".$m["авг"]."/2014," 00:44)
W - Walker. Второе имя сабжа. Не отчество, ибо отца оного персонажа, как известно, звали George.

Подробнее о том, как именно в англоязычной среде выбирается первое, второе, третье и т.п. имя ребенка - это к Сашуну.

Браво, тест на использование Википедии пройден. Всего два дня - отличный результат.

Следующее задание: вспомнить обстоятельства, когда человека называют с использованием второго, третьего и прочего имен.
      » 27/08/2014, 07:10,  Меф 
Gombo ("27/".$m["авг"]."/2014," 07:07)
Следующее задание: вспомнить обстоятельства, когда человека называют с использованием второго, третьего и прочего имен.

Можно я!?

Ответ: в честь дедушки, бабушки, любимой собаки, настоящего отца ребёнка (чаще всего живущего по соседству), любимого героя книги и т.д..
      » 27/08/2014, 07:46,  Gombo 
Не-не-не, не в чью честь дают имя, а при каких обстоятельствах произносят его вслух!
      » 27/08/2014, 15:48,  дато 
Gombo ("27/".$m["авг"]."/2014," 07:07)


Следующее задание: вспомнить обстоятельства, когда человека называют с использованием второго, третьего и прочего имен.

Что-то я в недоумении... Ты уж определись как-нибудь, ты у нас в роли кого выступаешь. То ты лекцию жаждешь услышать, а то задания раздаешь biggrin.gif


А если серьезно, то я понял твой посыл так. Ты полагаешь, что коль скоро второе имя в англоязычной среде употребляется в тех же ситуациях, что и отчество в русскоязычной (официальные документы, суды и т.п.), то они являются с социальной точки зрения полными аналогиями. Между тем, это не так. Во-первых, второе имя выбирается исключительно свободной волей родителя, а отчество обычно предопределено, если только это не мать-одиночка из воздуха отца выдумывает. Но выдумывает опять-таки имя отца, а не просто имя. Во-вторых, отчество в обычном общении используется не только для официоза, но и для придания общению элемента уважения к собеседнику. В англоязычной среде второе имя с данной целью не используется вообще. Так вот как-то... smile.gif
      » 27/08/2014, 16:08,  дато 
Меф ("27/".$m["авг"]."/2014," 00:30)


Итак.
Можно ли раскрыть мысль?
Почему дискомфорт, а не наоборот, ведь они же делают чего-то там и ждут комфорта?
Что или кто относится к этим группам?
Именно попугайничество или просто копирование?
К чему это может привести общество обитающее на территории в границах современной России?
Почему лично тебя это так беспокоит и будоражит к действию?

Можно.
Почему дискомфорт?
1) Вывод о дискомфорте я сделал, прочитав сообщение топикстартера. Думаю, она в своей беде не одинока. Можно, конечно, и поспорить, опровергая этот посыл, но стоит ли? Практика, собственно, критерий истины...
Кто?
2) На этот вопрос я уже отвечал. Некоторые деловые и неделовые социогруппы, обычно связанные с современными технологиями и\или с западным участием-влиянием.
Именно п. или к.?
3) Частное мнение. По мне, так попугайничество. Для кого-то неземной свет, ломающий привычные устои biggrin.gif
К чему может привести?
4) Самый сложный вопрос. Отвечу просто - не знаю. Домыслами заниматься желания нет.
Почему меня это беспокоит?
5) Откуда такой вывод? Во-первых, лично мне по фигу. Я совершенно свободно общаюсь в разных ситуациях хоть на Вы, хоть матом. Во-вторых, никакого взбудораживания нет, и никаких действий не планируется biggrin.gif
      » 27/08/2014, 19:00,  Gombo 
Ну слава богу. Начали с
()
Обращение по имени также никак не связано с упрощением общения, а только лишь с отсутствием в этом обществе отчества как такового.

не прошло и недели, как пришли к
()
Во-вторых, отчество в обычном общении используется не только для официоза, но и для придания общению элемента уважения к собеседнику. В англоязычной среде второе имя с данной целью не используется вообще.


о чем я и говорил с самого начала - нормы вежливости англоязычного общества не используют отчество/второе имени в обращении; Россия постепенно заимствует эту манеру.
      » 27/08/2014, 19:29,  Меф 
Gombo ("27/".$m["авг"]."/2014," 19:00)
()
Во-вторых, отчество в обычном общении используется не только для официоза, но и для придания общению элемента уважения к собеседнику. В англоязычной среде второе имя с данной целью не используется вообще.


о чем я и говорил с самого начала - нормы вежливости англоязычного общества не используют отчество/второе имени в обращении; Россия постепенно заимствует эту манеру.

Вот прямо сейчас очень хочется обратиться именно по имени-отчеству к Гомбо Цыдынжапову, что выражало бы некую близкую к крайней степени, гм.., просительности. И это не потому, что я мало принял - я принял ровно столько, сколько может сподвигнуть меня начать писать в этот форум.

Господин Гомбо Цыдынжапов, сударь, мужчина, братан, ёптить, ну нет логической связки между частями предложения вашего высказывания, разделёнными точкой с запятой.
Этот вывод вытянут за уши, как тот барон из болота.
Вы создаёте нечто, обзываете оное сущностью, и почти тут же начинаете считать, что эта сущность существует объективно.
Полвека прошло с выхода книжки, главку её я постил тут - уважаемый (не шучу) Гомбо Цыдынжапов (не имею чести знать Ваше отчество), прочтите вот это - https://www.playelephant.com/forum/index.ph...dpost&p=1452876 - медленно и лучше вдумчиво, получите кайф и, возможно, пересмотрите или, на худой конец, переформулируйте свой ответ человеку под ником дато.

Для дато, я обдумаю то, что Вы написали и, если хотите, откомментирую, но несколько позже.
      » 27/08/2014, 21:06,  Gombo 
Меф ("27/".$m["авг"]."/2014," 20:29)
Господин Гомбо Цыдынжапов, сударь, мужчина, братан, ёптить, ну нет логической связки между частями предложения вашего высказывания, разделёнными точкой с запятой.

Меф, что с тобой? Откуда там логическая связь, ее и не подразумевалось. Два отдельных утверждения, связь исключительно грамматическая.

Если тебе кажется, что второй факт я придумал, что ничего такого в российском обществе не происходит, то зайди на сайт, скажем, Коммерсанта или Ведомостей - солидные бизнес-издания, самые солидные из имеющихся в России - посмотри, как они подписывают авторов, как именуют лиц, упоминающихся в статьях. Наверное, полное ФИО или фамилия-инициалы найти можно, но это будет редкое исключение.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: