Сообщаю, что в субботу состоялась наша с Байкером встреча для розыгрыша мизера:
7
A J 9 8 7
8 7
Q 9
За каждый чистый мизер давалось +133,3 виста, за каждую взятку на мизере давалось -133,3 виста. Игра проводилась без учета возможных 9/10-ов.

После 150 сдач игра была прекращена по взаимному согласию. В результате игры разыгрывающий мизер (Байкер) проиграл 1866 вистов или -12,4 виста/сдачу.

Более подробные результаты игры:
• Сыгранных мизеров – 74 шт,
• 1 взятка на мизере – 64 шт,
• 2 взятки на мизере – 12 шт,
• Более 2 взяток – не было.

Встреча прошла в дружеской атмосфере. Отдельное спасибо Байкеру за четкую организацию процесса.
Юрий, подтверди, пожалуйста, то, что я написал.

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 22/09/2014, 12:26

Только что добрался дома до компьютера. Подтверждаю: Александр устроил мне разгром. ))

Сам могу сказать следующее.
1.
Главный урок: прав был extasy вот с этим сообщением
"...
Например, пусть МО мизера = +10 (подозреваю, что Байкер имеет ввиду нечто близкое к этому числу), тогда на 200 сдачах:
МО = +2000
1 сигма = 2400
2 сигмы = 4800
То есть,
с вер. 68.2% результаты попадут в интервал (-400, 4400)
с вер. 27.2% результаты будут лежать в интервалах (-2800, -400) и (4400, 6800)
с вер. 4.3% результаты будут лежать в интервалах (-5200, -2800) и (6800, 9200)
с вер. 0.3% результаты будут еще дальше".
И, вот, выпало попасть мне не в те 27.2%. )
Иными словами, если такая возможность "попадания" присутствует, то проверки такого рода ничего не доказывают в математическом смысле. С одной стороны, это очевидно, с другой, пока сам не налетишь на такой случай, надеешься, что тебя это не коснется.
2.
Проверка оказалась более длительным процессом, чем можно было представить. Начали мы в районе 19-30, сильно не отвлекались, но закончили, успев сыграть только 150 раздач, уже после 00-00, и то это я догадался выглянуть: не пришло ли такси для моего гостя (процесс шел на "моей" территории)? И оно уже пришло и безропотно ожидало. )
3.
По моим ощущениям мне очень не везло с прикупами (по-моему, по ощущениям Александра мне немного не везло) )), но к сожалению, мы не догадались изначально фиксировать все прикупы, чтобы это было фактическими данными. Тем не менее, "стандартом" при проверке было выход с 9/4, когда остальное или чистое, или на руках еще 710 или 78Д. Так эта "сволочь" 9/4 "постоянно" ловилась или ловилась 78Д или даже 710. Никакого праздника! ))
Еще однажды пришел и был пойман четвертый туз в бубнах (78ВТ), зато как-то не словились 78КТ. )
4.
Не могу не отметить джентльменское поведение Александра. Ровно на сотой раздаче был достигнут максимальный проигрыш в 2000 вистов, и мой оппонент, согласно процедуре, получил право закончить эксперимент. Но он любезно согласился продолжить. Правда, это мало помогло мне... ))
5.
Главный результат: я познакомился с интересным человеком, с которым мы расстались приятелями.

Еще раз спасибо Александру за встречу (как ни крути, не некоторая смелость и решительность для этого требовались) и за урок.

...

Это сообщение отредактировал american_boy - 22/09/2014, 14:46

...

Это сообщение отредактировал Байкер - 22/09/2014, 14:47

А теперь скажите уважаемые господа сколько нужно времени в игре, чтобы подсчитать это самое МО и т.к. ваши "результаты" отличаются друг от друга есть ли вообще "правильная" метода или формула подсчёта этого самого МО? И кто из практикующих игроков во время игры опирается (подсчитывает) на это самое МО? Ну а если нет,то зачем эти споры и подсчёты?

Во время игры никто никаких МО не подсчитывает - некогда. Смысл в том, чтобы заранее для некоторых сложных (пограничных) карт подсчитать МО и сделать вывод, как играть с этими комбинациями.

Чемпионы/асы преферанса расчетами не занимаются. Они, наверное, просто знают, как надо сыграть. Ну а остальным расчеты могут помочь.

Правда, делу мешает то, что расчетчиков много и результаты они генерируют частенько противоположные. Да и результаты эксперимента "блуждают". Как правильно заметил Байкер, проведенный нами розыгрыш ничего не доказывает в математическом смысле - дистанция короткая. Но, мне кажется, что можно сказать так: оснований считать этот мизер отрицательным теперь стало больше.

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 22/09/2014, 18:33

Вывод принципиально неверный. Не из эксперимента Байкера неверный, поскольку экспериментаторы занимались разыгрыванием мизера. А из обсуждения в теме неверный.

Правильный вывод следующий. Математическое ожидание вистового результата ЗАЯВКИ "Мизер!" для первой руки

7
ТВ987
78
Д9

положительно.

Дополнительное обоснование.
Ежели вместо "Мизер!" заявить "Пас!" или "6 пик!", то, скорее всего, проиграете еще больше



--------------------

С уважением, А.Малышев

Ну почему же положительно?
Допустим, сам мизер приносит в среднем -10 вистов. А если пасовать, то получим, скажем, -18 вистов. Имеем отрицательный мизер, но играть его, конечно, надо, или минус будет еще больше.

Поздравляю !
Я верил в Вашу победу. Байкер (со своим спорным алгоритмом подсчета МО) и примкнувший к нему Сеич повержены.
Любопытно, что мой грубый прогноз МО(-0,094 СВЧ = -0,094*133,3 виста= -12,53 виста) совпал со средним вистовым результатом, полученным на практике -12,4 виста.

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Ну почему же положительно?

Уточнение.

Математическое ожидание вистового результата ЗАЯВКИ "Мизер!" для первой руки 7, ТВ987, 78, Д9 положительно в сравнении с другими возможными заявками.



--------------------

С уважением, А.Малышев