Повторю свой летний пост:

И это для вполне умеренного разброса: наибольший выигрыш/проигрыш всего в 5-7 раз превышает МО.
А в предлагаемом пари, особенно в случае паравоза, проигрыш может превышать околонулевое МО в сотни раз. Так что даже на 500 испытаниях, боюсь, систематический выигрыш вполне потеряется на фоне случайных флуктуаций.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 17/09/2014, 08:15

да не вполне понятно зачем играть 200 сдач по $1 вместо 2000 по $0.1 (причем даже в случае 2000 сдач скорее всего выиграет тот, кому лучше подаст)

на 200 сдачах 1 сигма будет как минимум 10 взяток

с другой стороны ето первый подобный забив за всю историю инета так что не стоит демотивировать парней

Да, про первый забив верно, сам удивился. Приятно, что есть люди, готовые отвечать за слова на форуме, чего раньше не наблюдалось.

1 сигма на 200 примерно взяток 16.

Сашун, зашкалит влияние дисперсии, вроде ж понятно дб ))

Например, пусть МО мизера = +10 (подозреваю, что Байкер имеет ввиду нечто близкое к этому числу), тогда на 200 сдачах:
МО = +2000
1 сигма = 2400
2 сигмы = 4800

То есть,
с вер. 68.2% результаты попадут в интервал (-400, 4400)
с вер. 27.2% результаты будут лежать в интервалах (-2800, -400) и (4400, 6800)
с вер. 4.3% результаты будут лежать в интервалах (-5200, -2800) и (6800, 9200)
с вер. 0.3% результаты будут еще дальше..



--------------------

the elephant has you..

Если 500 сдач, то
МО = +5000
1 сигма = 3800
2 сигмы = 7600

с вер. 68.2% результаты попадут в интервал (+1200, +8800)
с вер. 27.2% результаты будут лежать в интервалах (-2600, +1200) и (+8800, +12600)
..

--------------------

the elephant has you..

А, при ровно нулевом матожидании (орлянка, железка, штосс, шахматы равных по мастерству соперников), выигрыш/проигрыш превышает ОКОЛОНУЛЕВОЕ МАТОЖИДАНИЕ в миллионы раз.
Так что - играть перестать, что ли? В том-то и вся прелесть ИГРЫ, что результат заранее неизвестен )).

--------------------

С уважением, А.Малышев

Так в орлянку никто и не будет практически доказывать возможность среднего выигрыша 10 вистов на сдачу ))

Давайте дальнейшее обсуждение процедуры продолжим в почте - это уже наше частное дело.
Как мне получить ваш email, чтобы я вам написал?

Поскольку в игровой зал вы заходите редко, то вам проще всего разрешить писать "сообщение через браузер" (личные сообщения) не только друзьям. Ну, или мне дать статус "друг".

Хорошо - вечером.

Тут вот еще важно что понять - если вы будете играть только на 200 сдачах, то даже все возможные сочетания карт в прикупе (коих напомню 231) у вас НЕ выпадут.

Даже в условиях "несвоего" прикупа существуют расклады (оставшихся 20 карт на руках у вистующих), когда либо мизер чистый "по раскладу", либо будет угадайка.

Короче, несмотря на то, что мне очень интересен конечный результат спора, я настоятельно рекомендую Кутруповезет НЕ соглашаться на этот спор ибо он ЗАВЕДОМО не в его пользу в 1-ю очередь из-за малого количества раздач.

---
Есть люди, которые недооценивают теорию префа(на самом деле, в большинстве случаев они просто не понимают ее и даже не хотят заморачиваться этим), которая базируется на сравнении МО 2-х (как правило) результатов розыгрыша (например, вступление/невступление в торговлю, заявка большего/меньшего контракта, объявление/необъявление мизера и т.п.) и выводах, которые получаются из этого сравнения (т.е. какое из решений более правильное для игрока с точки зрения максимизации МО).
Это их право и их выбор, который однако напрямую влияет на их манеру игры и, как результат, на такой ВАЖНЫЙ показатель как среднее количество вистов на 1 раздачу.

Эта одна крайность.

Есть и другая.

Это когда люди начинают слепо верить в МО как панацею и страховку от всех бед. Плюс к этому они почему-то считают, что посчитанное пускай даже "правильно" МО некоего контракта (т.е. с учетом всевозможных факторов) и средний результат розыгрышей этого контракта в количестве нескольких сотен штук есть одно и тоже, а это ошибка в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 17/09/2014, 12:38

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

1. Это самое умное, что здесь было сказано по поводу мизера с данной рукой. Именно по этой причине МО вистового результата данного мизера положительно.

2. Я не жадный до денег, потому тоже рекомендую Кутруповезет НЕ соглашаться на этот спор.
Но, видимо, сумма в $2000 для этого человека столь незначительна, что он готов удовлетворить свое любопытство в ее пределах. Лучший способ избавиться от искушения - поддаться ему. Тогда почему нет с моей стороны? )

3. А вот это не самое умное в этой теме. Ибо если допустить, что мизер положительный - а в этом нет никаких сомнений, - то совсем наоборот: шанс моего оппонента как раз в малом количестве раздач. Поэтому странно слышать такой тезис от математика. Я в недоумении. Или есть какой-то аргумент, пока непонятный мне или, скажем, тому же экстази? ))