Extasy,
если "с вер. 68.2% результаты попадут в интервал (-400, 4400)", то в интервале (0, 4400) результаты будут, скажем, с вер. 58% (очень примерно).
В интервале(4400, 6800)результаты будут с вер. 27.2%/2=13.6%.
В интервале(6800, 9200)результаты будут с вер. 4.3%/2=2.15%.

Т.е, если исходить из ваших цифр, при МО мизера = +10 вероятность того, что выигрыш будет положительным, равна 58+13.2+2.15+0.15=73.5%. Соответственно, если я оцениваю МО мизера = -10 и это оказывается верным, то выигрываю с той же вер-ю. 73% выигрыша - это неплохая вероятность, так что на 200 сдачах главным остается не дисперсия, а правильность определения МО.

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 18/09/2014, 18:12

Extasy,
если "с вер. 68.2% результаты попадут в интервал (-400, 4400)", то в интервале (0, 4400) результаты будут, скажем, с вер. 58% (очень примерно).
В интервале(4400, 6800)результаты будут с вер. 27.2%/2=13.6%.
В интервале(6800, 9200)результаты будут с вер. 4.3%/2=2.15%.

Т.е, если исходить из ваших цифр, при МО мизера = +10 вероятность того, что выигрыш будет положительным, равна 58+13.2+2.15+0.15=73.5%. Соответственно, если я оцениваю МО мизера = -10 и это оказывается верным, то выигрываю с той же вер-ю. 73% выигрыша - это неплохая вероятность, так что на 200 сдачах главным остается не дисперсия, а правильность определения МО.

Нужно уточнить сигму через посчитанные вероятности взяток на мизере. Я пока не считал и поэтому сигма приблизительная, но каждый может сделать это сам.

Примем 1 вз = 150 вистов (игра по условию на 4-х)

Продемонстрирую расчет на примере:

0 взяток(X1 = +150) с вер. p1 = 60%
1 взятка(Х2 = -150) с вер. p2 = 30%
2 взятки(Х3 = -300) с вер. p3 = 10%
3.. взяток с вероятностью 0%

МО = p1*X1 + p2*X2 + p3*X3 = 0.6*150 - 0.3*150 - 0.1*300 = +15

Дисперсия D = ( p1 * (Х1 - МО)^2 ) + ( p2 * (Х2 - МО)^2 ) + ( p3 * (Х3 - МО)^2 ) = (0.6 * (150 - 15)^2) + (0.3 * (-150 - 15)^2) + (0.1 * (-300 - 15)^2) =
0.6*18225 + 0.3*27225 + 0.1*99225 = 9922.5 + 8.167.5 + 10935 = 29025.

Sigma = Корень квадратный из дисперсии = 29025^0.5 ~ 170 вистов - среднеквадратическое отклонение за 1 сдачу: Обозначим Sigma(1).
Sigma(N) - среднеквадратическое отклонение за N сдач = kN*Sigma(1) = 170*kN,
kN - квадратный корень из N.

Используем правило 3 сигм:

Результат 1-й сдачи:
- попадет в интервал ( МО - 1*Sigma(1), МО + 1*Sigma(1) ) с вероятностью 68.2%
- попадет в интервал (МО - 2*Sigma(1), МО + 2*Sigma(1)) с вероятностью 95.4%
- попадет в интервал (МО - 3*Sigma(1), МО + 3*Sigma(1)) с вероятностью 99.7%

В нашем примере:

- попадет в интервал ( -155, +185 ) с вероятностью 68.2%
- попадет в интервал ( -325, +355 ) с вероятностью 95.4%
- попадет в интервал ( -495, +525 ) с вероятностью 99.7%


Результат на N сдачах:
- попадет в интервал ( N*МО - 1*Sigma(N), N*МО + 1*Sigma(N) ) с вероятностью 68.2%
- попадет в интервал ( N*МО - 2*Sigma(N), N*МО + 2*Sigma(N) ) с вероятностью 95.4%
- попадет в интервал ( N*МО - 3*Sigma(N), N*МО + 3*Sigma(N) ) с вероятностью 99.7%

В нашем примере:

- попадет в интервал ( 15*N - 170*kN, 15*N + 170*kN ) с вероятностью 68.2%
- попадет в интервал ( 15*N - 340*kN, 15*N + 340*kN ) с вероятностью 95.4%
- попадет в интервал ( 15*N - 510*kN, 15*N + 510*kN ) с вероятностью 99.7%

Для N = 200:

- попадет в интервал ( +596, +5404 ) с вероятностью 68.2%
- попадет в интервал ( -1808, +7808 ) с вероятностью 95.4%
- попадет в интервал ( -4212, +10212 ) с вероятностью 99.7%

--------------------

the elephant has you..

Спасибо, попробую разобраться, когда будет время.

Байкер, ну вот зачем придуриваться, а ?
1,2 взятки - это СРЕДНЯЯ паровозность твоего мизера при приходе 2-х несвоих в прикупе. Средняя, понимаешь ?

Пример: в прикупе пришли Тп и Тб, мизер до сноса 7Т_789ВТ_78Т_Д9. 4-е дыры у тебя до сноса.
Сколько взяток планируешь взять на этом мизере ?

А при приходе 2-х старших (не 7,8) червей 7_789ВТ_78_ТКД9 сколько взяток возьмешь ?

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

В формулах МО считаем НЕ взятки, а вистовой результат (=стоимость) розыгрыша.

Поскольку стоимость чистого мизера равна по модулю стоимости мизера с взятой 1-й взяткой, то и МО для упрощения можно и проще считать в СЧМ. При отрицательных значениях МО его значение по модулю будет тождественно количеству взятых взяток В СРЕДНЕМ на этом мизере.


--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Тут есть такой игрок платан - Серега Ганич, эксчемпион Москвы по питеру. Он наверняка скажет, что мизер с таким прикупом вообще не ловится.
Ибо мизерящий будет атаковать не берущей по раскладу девяткой, а потом ловящие не угадают оставленную мизерящим дырку )).

--------------------

С уважением, А.Малышев

1) Ежели на мизере 7(Т)_789ВТ_789_(Д)9 (в скобках указан снос) ты выйдешь в 9ч, то твой МО (см. лист "Сводная таблица" вероятностей ловли дырок в моем файле, ячейка I27)будет:
0,6453*(-1)+(1-0,6453)= -0,2906 СЧМ

а я тебе, как ты помнишь, 0 СЧМ в СРЕДНЕМ при приходе в прикупе (1 своя + 1 несвоя в другой масти)записал.

Не согласен с 0 СЧМ - вопросов нет, подставляй -0,2906 СЧМ в формулу МО вместо 0 СЧМ, тогда получаем:
0,3112-1,2*0,3377-0,2906*0,3511= -0,196 СЧМ вместо -0,094 СЧМ

Так лучше тебе стало ?

2) Это если ты не будешь выходить 1-м ходом в 9ч, а пойдешь на сознательный неперехват и угадайку в конце:
При (7/8)ч на разных руках вистующие в итоге отобрали 3 бубны (и пронесли 1 трефу), добрали трефу с обеих рук 4-м ходом, 5-м ходом отобрали пику (7п) и с помощью монетки ловят 1 из двух дырок. Тогда твой МО будет:
-5*0,5+1*0,5= -2 СЧМ

Если трефу надо будет отбирать 2 раза (например, когда пронос по бубне нужен для проноса червы с "неключевой" руки, чтобы дать взятку на 9ч это когда (78)ч на одной руке), тогда твой МО будет уже:
-4*0,5+1*0,5= -1,5 СЧМ

Короче угадайка тебе НЕ выгодна совсем (один раз попал и сразу на 4-5 взяток).

Байкер, не расстраивай меня, плиз глупыми вопросами хоть ты...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 18/09/2014, 22:34

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Байкер, ну вот зачем придуриваться, а ?
1,2 взятки - это СРЕДНЯЯ паровозность твоего мизера при приходе 2-х несвоих в прикупе. Средняя, понимаешь ?

Да, кажется, я понял, в чем дело. У меня - в том же алгоритме или просто в реплике здесь, - паровозность есть характеристика исключительно пойманного мизера. Например, "паровозность 1,2" означает, что ЕСЛИ мизер будет пойман, то его обладатель возьмет не 1, а именно 1,2 взятки. А вот будет ли мизер пойман, это совсем другой параметр. У меня он назван "Процент ловленности". А у тебя в пункте 5, видимо, подразумевается 1,2 взятки для КАЖДОГО такого случая. То есть именно среднее значение. А среднее и паровозность - разные вещи.
С этим, вроде, разобрались.
Тогда твоя ошибка в расчетах усугубляется. Делается еще большей, чем я подумал. Дело в том, что если этот мизер вообще ловится, то его паровозность действительно 1,2 взятки, плюс несколько сотых оной. И не больше. Ты почти попал куда надо. Но это если он ловится. Зная эти 1,2 с копейками и видя эту же цифру у тебя, я подумал, что мы говорим об одном и том же. Увы. Оказалось, что ты привел предполагаемую среднюю величину для всех прикупов этой группы. Тогда повторюсь: среди множества мизеров этой группы очень много таких, которые не ловятся, то есть берут 0 взяток. И средняя величина взяток мизера из этой группы прикупов будет гораздо меньше 1,2. Без понятия на сколько, но именно тут собака зарыта, именно поэтому твоя оценка неверна.

Мне не надо лучше, мне надо правильно.

Я к тебе вообще избегаю обращаться. В данном случае я пишу не для тебя, а для остальных читателей.

Некоторые вопросы (предложения) ты не замечаешь. ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 18/09/2014, 22:37

Господа! Я потерял нить ...

Чем отличаются определения паровозности Байкера и Морозко - так и не сумел полнять. Четверг, аднака, день перед пятницей.

Я под паровозностью понимаю среднее количество взяток, при условии, что мизер не сыгран.

Т.е.:

П = Sum(i*Pi) / Sum(Pi), где Pi (i=1..10) - вероятность взятия i взяток.

К чьему определению это ближе?