..потому что...

...в противном случае не будет самого предмета спора (розыгрыш мизера и его вистовая стоимость за 200 розыгрышей).

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

..потому что...

...в противном случае не будет самого предмета спора (розыгрыш мизера и его вистовая стоимость за 200 розыгрышей).

Разъясняю дополнительно для Морозки.
В этой теме ведутся подсчеты для ЗАЯВКИ "Мизер!" первой руки, а не для разыгрывания мизера после прикупа.

Для большей понятности - нужно ли ЗАЯВЛЯТЬ мизер с упомянутой в теме первой рукой?

--------------------

С уважением, А.Малышев

..потому что...

...в противном случае не будет самого предмета спора (розыгрыш мизера и его вистовая стоимость за 200 розыгрышей).

Разъясняю дополнительно для Морозки.
В этой теме ведутся подсчеты для ЗАЯВКИ "Мизер!" первой руки, а не для разыгрывания мизера после прикупа.

Для большей понятности - нужно ли ЗАЯВЛЯТЬ мизер с упомянутой в теме первой рукой?

Сеич, и как объявленные 9/10 на 2-3 руке помогут тебе в этом вопросе ???
Ты хоть думай, что пишешь !

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Дык, подумай сам!
Из чего В СРЕДНЕМ (для расчета матожидания вистового результата) складывается результат ЗАЯВКИ "Мизер!" упомянутой первой руки?

Ясное дело, что из результатов выигрышей/проигрышей 2-й и 3-й рук, поскольку преферанс - игра С НУЛЕВОЙ СУММОЙ!

Результаты же 2-й и 3-й рук для расчета результата ЗАЯВКИ 1-Й РУКИ состоят В ТОМ ЧИСЛЕ из проигранных контрактов, заявлять которые ВЫНУДИЛА 1-я рука своей ЗАЯВКОЙ "Мизер!".

Если еще непонятно, разъясняю дополнительно.
Вот у 2-й, скажем, руки

ТКДВ109
КД
Т
Т

Понимает эта рука, что мизер 1-й руки почти наверняка чистый и, ЖЕЛАЯ ИЗБЕЖАТЬ проигрыша 67 вистов, перебивает мизер, прикупает неудачно 2 красных малки и садится. Так ПОЛОВИНА результатА этого подсада ДОЛЖНА ТОЖЕ учитываться для подсчета матожидания вистового результата ЗАЯВКИ 1-Й руки.
Я про ето уже выше писал...

Торговля в преферансе вовсе не для того, чтобы сыграть самому (выигрыши от сыгранных контрактов относительно маленькие), а для того, чтобы ЗАТОРГОВАТЬ соперника и вынудить его сесть - выигрыши на подсадах соперников существенно больше, чем от сыгранных самостоятельно контрактов.

Пример.
Ежели я сыграю шестерик - выиграю 10 вистов, а, если заторгую соперника с таким же шестериком на необходимоть играть семерную игру и он подсядет - выиграю 50 вистов - ВПЯТЕРО больше ...

Это сообщение отредактировал Сашун - 19/09/2014, 14:15

--------------------

С уважением, А.Малышев

Просто интересно: Сашун-пошли бы вы на такой мизер на веранде при ставке 1$ за вист? И как это соотносится вот с этим диалогом:

» 10/11/2000, 18:20, Балу
Может оно и так)) Но виртуальная реальность на бене слегка другая))
Совсем недавно два раза наступил на одни и те же грабли в течение 3 пуль..
На первой руке падал на карте Д8 10987 К1097 надеясь прикупить одну из 10 карт.. оба раза покупал ТК в масть Д8)))
» 10/11/2000, 19:06, Сашун
Для Балу. Цитата: "...надеясь прикупить одну из 10 карт..."
Существует не 10, а ОДНА карта, при покупке которой этот мизер будет чистым НЕЗАВИСИМО от расклада, а, именно, семерка пик.

Не следует применять положения теории о вероятности покупки ОДНОЙ карты для "ликвидации" ОДНОЙ "дырки" к раскладам, для которых не предназначены эти положения.

Для мизера Д8 10987 К1097. Допустим (!!), что он будет чистым, при покупке одной карты в любую длинную масть или одной из двух семерок (с ходом остающейся бланковой восьмеркой). Т.е. - одной из 10 карт. Вероятность, что первая карта прикупа "не подойдет" - 12/22. Что не подойдет вторая ТОЖЕ - 11/21. Что не подойдут обе - 12*11/22/21=0,29. Значит, вероятность купить "хорошо" 0, 71.
Учитывая возможность "паровоза" на 4-5 взяток в случае неудачной покупки, следует считать везением, что взяток получилось всего одна.

Пример - https://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...alno=15&state=1

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 12/05/2012, 10:16, Сашун
Hash (12/05/2012, 09:44)
У меня складывается впечатление, что кое-кто читает только те слова, которые хочет видеть и упорно не замечает остальных.
Правило гласит, что с вероятностью более 50% придет нужная карта (ну и как следствие, если дырка была одна, но мизер будет чистым). В нем нет ни слова про матожидание. Ни слова про какую-либо выгоду. Просто скупой математический расчет.

А вот как пользоваться этими цифрами каждый уже решает для себя.

Во-во.
Именно, что "кое-кто читает только те слова, которые хочет видеть и упорно не замечает остальных."



????????????? Это не ответ...на поставленный вопрос, прочтите внимательно ещё раз САМ вопрос-пример из местного архива ничего не стоит-игра на фантики не есть игра на ставку

Вчерашний, свежий мизерок. А Морозко продолжает считать подобные мизеры плохими, которые ЗАЯВЛЯТЬ не следует. А ведь этот мизерок похуже будет обсуждаемого в теме ...

Оказывается, даже, ПЛОХО ПРИКУПИВ, шансы выкарабкаться остаются.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Дык подъезжайте ко мне на веранду, присаживайтесь играть с ВАМИ ПРЕДЛАГАЕМОЙ платой за вист и сами все увидите ))).

--------------------

С уважением, А.Малышев

При экспериментальном расчёте заявки "мизер" заведомо чистые прикупа конечно нельзя отбрасывать - их целесообразно рассматривать и учитывать отдельно от остальных, чтобы учесть заявки "9" на других руках. При сведении результатов от "заведомо чистых" и остальных проводится перенормирование одного из результатов, с тем, чтобы доля "заведомо чистых" была равна расчётной. Это должно ЗАМЕТНО уменьшить дисперсию.
Проще говоря, таким способом мы устраняем явную пруху из статистики (конечно не всю).
ЗЫ Ну или хотя бы просто посчитать фактическое количество "заведомо чистых" в серии в качестве опции.