Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Максимы преферанса (не путать с поговорками), обсуждение, коллекционирование Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 21/10/2014, 09:51,  Байкер 
Сашун ("21/".$m["окт"]."/2014," 03:44)
Байкер ("21/".$m["окт"]."/2014," 00:11)
...взяли бы да рассказали как правильно определить изменение ценности прикупа во взятках при "Пас, Пас" относительно других случаев, то есть "6 пик, Пас" или "Пас, 6 Пик".

Изначально исследуется известная поговорка "Два паса = в прикупе чудеса".
Поэтому и надо сравнивать РЕЗУЛЬТАТЫ прикупки (на сколько взяток стало больше) для двух массивов:
- когда таки заявлено в торговле два паса и прикуп взят на игру, т.е. "результат чудес" и
- ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ сдачи кроме упомянутых (а не только шестерики!wink.gif, на которых брался прикуп на игру - т.е., когда "чудеса не ожидались".
... таких сравнений требуется два - для прикупки на простую игру и на вынужденную, после распасовки.

Могу дать лишь сугубо субъективную оценку - ежели, обычно, на игру прикупается 1-1,5 взятки, то после двух пасов прикупается, обычно, 2-2,5 взятки на шестерик и 1,2-1,8 взятки на семерик.

Теперь, вроде, разобрались.
Я утверждаю, что на 3-й руке после "Пас, Пас" покупается лишь на 0,08 взятки больше, чем во всех остальных случаях. Остальные случаи включают в себя значащую заявку на 1-й или на 2-й руке. То есть "6 Пик, ..." или "Пас, 6 Пик". Наличие или отсутствие дальнейшей торговли уже не влияет на "сепарацию".
Я подтверждаю, что отличие состояний "Простая игра" и "Распасы" в данном контексте не рассматривалось. То есть отдельно не исследовалась величина покупки после "Пас, Пас" при условии исключения шестерных игр. Я и не вижу в этом необходимости, особенно после того, когда выяснилось, что никаких чудес-то по этой части и нет.

Что касается субъективных оценок, то для того я это и посмотрел, и написал, что тоже думал, что там приращение в диапазоне 0,5...1,0 взяток, то есть минимум пол-взятки будет. На самом деле не набралось и 0,1. О том и сказ, что "Два паса - в прикупе чудеса" не более, чем шутка или МИФ/заблуждение тех, кто на полном серьезе так думает.

Это сообщение отредактировал Байкер - 21/10/2014, 09:55
      » 21/10/2014, 20:07,  Меф 
Байкер ("21/".$m["окт"]."/2014," 09:51)
Я утверждаю, что на 3-й руке после "Пас, Пас" покупается лишь на 0,08 взятки больше, чем во всех остальных случаях. Остальные случаи включают в себя значащую заявку на 1-й или на 2-й руке. То есть "6 Пик, ..." или "Пас, 6 Пик".
...
...тоже думал, что там приращение в диапазоне 0,5...1,0 взяток, то есть минимум пол-взятки будет. На самом деле не набралось и 0,1.

Чтобы начать сомневаться в данном утверждении достаточно открыть свой собственный архив, Байкер. И посмотреть последнюю партию, потом предпоследнюю, потом предпредпоследнюю и т.д. Посчитать. Удивиться. Выпить и начать сомневаться.
Рекомендую, проверено, помогает.

Чтобы отказаться вообще от этого утверждения, требуется:
а) понять, что цифра 0,08 вполне себе верна для первой сдачи пули, где за столом встретились три, уверенных в своём умении играть распас, игрока;
б) понять, что существует, так сказать, коэффициент для каждого типа случаев - где под случаем подразумевается оценка состояния коллектива оппонентов, принимающих участие в данной конкретной сдачи - коэф этот не стабилен на всём протяжении пули, а меняется в зависимости от того, пребывают ли наши оппоненты на данный момент в состоянии Мастер, Полный Лох или Лох обыкновенный(средний).
пункт б) прошу считать попыткой объяснить мат.анализ в начальной школе, потому прошу публику не обращать особо на него внимания - если же поняли о чём я, то возьмите с полки пирожок.

Байкер, настоятельно рекомендую отловить на днях несколько кротов и рассмотреть их на предмет глаз - возможно, тот, которого вы поймали в 2005 году, был редкой породы и по нему нельзя судить о верности некой, принятой в народе (поговорка), усреднённой "истине" (которая, конечно же, не более, чем полезное заблуждение).
      » 22/10/2014, 11:41,  Вадим_Я 
Да Байкер, наверняка правильно посчитал, но что? Нам важен параметр торговли когда на руке 9ВД в 3х мастях? Вряд ли. А когда на руке ТКДВ98, ТКД98?
А вот на руке КД10,ТД9,КВ,ТД повышенный шанс увидеть Туза в прикупе гораздо важнее. А размазанный по всем рукам эффект вполне может быть таким, как говорит Байкер. Только это совершенно не важно. Я так думаю wink.gif
      » 22/10/2014, 14:02,  Байкер 
Вадим прав: 0,08 - это типичный случай "средней температуры по больнице". Это ответ для совокупности всех видов мастей с учетом их повторяемости. При этом есть масти (наборы карт в ней), которые имеют даже отрицательное приращение. Соответственно, есть масти (наборы карт), которые имеют приращение после "Пас, Пас" больше 0,02 (всего 0,08, мастей в руке 4, в среднем на масть 0,02).
Проще и понятнее говоря, можно составить руку, которая после "Пас, Пас" будет покупать даже меньше, чем после значащих заявок оппонентов. Соответственно (и гораздо проще), можно составить руку, которая после "Пас, Пас" будет покупать больше, чем 0,08.

Что касается совета Мефа обратиться для проверки этих 0,08 (как я понимаю, есть версия, что это значение занижено) к архиву, то такая методика неверна. Ибо что мы там увидим? В архиве мы увидим разные руки в разных ситуациях. А 0,08 это значение для одинаковых рук в разных ситуациях: "Пас, Пас" и во всех остальных.
Верная методика заключается в том, что для каждой архивной руки мы должны считать фактическое значение купленных взяток, а затем так поменять расклад других двух рук (и прикупа!), чтобы получить противоположную ситуацию в торговле... Например, если были два паса, то должны "добиться" значащей заявки (и наоборот). И только после этого фиксировать полученную разность в купленных взятках. Вот тогда все будет методологически правильно, и при большом числе испытаний будут получены эти самые 0,08.
      » 22/10/2014, 18:44,  Вадим_Я 
Байкер ("22/".$m["окт"]."/2014," 14:02)

Верная методика заключается в том, что для каждой архивной руки ...

Нее, верная методика тут в том, чтобы начать с отбора ситуаций когда мы вспомним про 2 паса перед нами smile.gif
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: