Если в открытии больше 33.3% рук являются слабыми (<8рс), то это "произвольное открытие", запрещённое к использованию везде.
Это - правильное толкование?

У меня просто получается, что все блокирующие открытия под определение "произвольных открытий" подпадают. Наверное, что-то я понимаю неправильно, но что именно - не понимаю...

Пример произвольного открытия
1бк - сила 0-37 любого расклада
В блокирующих открытиях у вас ЧАЩЕ, чем 33% будет вполне определенная карта.

Нет, здесь речь о другом.

Под это ограничение подпадает, например, "супер-мини-БК" - 6-9 очков равномера.

Это открытие может быть сделано с руками слабее 8 очков. И при этом расклады, с которыми оно делается на малой силе - это все равномерные расклады, т.е. 45% всех возможных раскладов.

Еще пример: 5-8 очков от трешки червей. Расклады с 3 и более картами в черве составляют более 33% от всех возможных раскладов.

Но в то же время допустимо - "либо 15-17 равномера, либо 5-8 от шестерки червей".

Т.к. слабой рука может быть только с шестеркой червей, а это - менее 33% возможных раскладов.

У меня в блоке вообще в ста процентах случаев вполне определённая карта - от 7-ки в масти, возглавляемой как минимум одной фигурой (из трёх), сбоку нет мажорных 4-ок, тузов и ренонсов, сила <=10рс.
Но если в таком виде загнать это в генератор, то он выдаст 49% рук с силой, меньшей 8рс. Даже если нижнюю границу установить, например, 6-10рс, отбросив тем самым совсем уж мусорные руки, всё равно получается около 38% слабых рук.

-----------------

Пардон, что означает "всех возможных раскладов"?
Вообще всех возможных раскладов? Которых 53644737765488792839237440000? Тогда под определение "произвольного открытия" ничего не пролезет.

Я почему то думал, что под "всеми возможными раскладами" понимаются только те расклады, которые под само открытие подпадают, а не все возможные в природе.

Это сообщение отредактировал san_san - 3/10/2014, 14:18

Открытие 1бк в значении "15-17рс равномерного расклада, либо 0рс в раскладах 5332 или 4432 или 4333 с фиксированным качеством мастей - либо 65432, либо 5432, либо 432, либо 32"
По вашей логике выходит, что это "произвольное открытие" - ведь слабая рука в равномере, а равномер это 45% от "раскладов всего".

Это сообщение отредактировал san_san - 3/10/2014, 14:44

У меня в блоке вообще в ста процентах случаев вполне определённая карта - от 7-ки в масти, возглавляемой как минимум одной фигурой (из трёх), сбоку нет мажорных 4-ок, тузов и ренонсов, сила <=10рс.
Но если в таком виде загнать это в генератор, то он выдаст 49% рук с силой, меньшей 8рс. Даже если нижнюю границу установить, например, 6-10рс, отбросив тем самым совсем уж мусорные руки, всё равно получается около 38% слабых рук.

-----------------

Пардон, что означает "всех возможных раскладов"?
Вообще всех возможных раскладов? Которых 53644737765488792839237440000? Тогда под определение "произвольного открытия" ничего не пролезет.

Я почему то думал, что под "всеми возможными раскладами" понимаются только те расклады, которые под само открытие подпадают, а не все возможные в природе.

Мы делим число слабых раскладов, подпадающих под открытие на общее число слабых раскладов в данном диапазоне силы.

Т.е. если открытие в диапазоне 6-10 очков, то мы делим "число раскладов в силе 6-7, подпадающих под открытие" на "общее число раскладов в силе 6-7". И если подпадающие под открытие составляют больше трети, то так нельзя.

Открытие 1бк в значении "15-17рс равномерного расклада, либо 0рс в раскладах 5332 или 4432 или 4333 с фиксированным качеством мастей - либо 65432, либо 5432, либо 432, либо 32"
По вашей логике выходит, что это "произвольное открытие" - ведь слабая рука в равномере, а равномер это 45% от "раскладов всего".

Нет. Разберу этот пример.
Мы берем число слабых раскладов, подпадающих под открытие. Их ровно 28 (12 раскладов 5-3-3-2, 12 раскладов 4-4-3-2, 4 расклада 4-3-3-3).
Делим 28 на общее количество раскладов с 0 очков.
Получаем очень малое число. Точно меньше 33%.

У меня в блоке вообще в ста процентах случаев вполне определённая карта - от 7-ки в масти, возглавляемой как минимум одной фигурой (из трёх), сбоку нет мажорных 4-ок, тузов и ренонсов, сила <=10рс.
Но если в таком виде загнать это в генератор, то он выдаст 49% рук с силой, меньшей 8рс. Даже если нижнюю границу установить, например, 6-10рс, отбросив тем самым совсем уж мусорные руки, всё равно получается около 38% слабых рук.

-----------------

Пардон, что означает "всех возможных раскладов"?
Вообще всех возможных раскладов? Которых 53644737765488792839237440000? Тогда под определение "произвольного открытия" ничего не пролезет.

Я почему то думал, что под "всеми возможными раскладами" понимаются только те расклады, которые под само открытие подпадают, а не все возможные в природе.

Дело не в том, какую часть открытия составляют слабые расклады. Дело в том, какую часть слабых раскладов мы открываем данным открытием.

Иными словами, если оппонент видит из торговли, что у нас слабый вариант, то он должен получить информацию о нашем раскладе. Хотя бы на уровне "2/3 возможных отброшены, 1/3 осталась".

Не совсем понятно, откуда взялось "в данном диапазоне". В определении этого нет.

Т.е. можно открываться 1бк "в значении 8-37рс произвольного расклада", и это не будет произвольным открытием(ну или "9-37рс произвольного", чтобы под "правило 16" не попасть), а вот 1бк в значении "7-8рс равномерного расклада" нельзя, т.к. "7рс равномерного" - это больше 33% от "7рс произвольного"?

Если открытие "7-8рс равномера" считается более произвольным, чем "9-37рс произвольного", то что-то неладное творится в датском королевстве...

Информация "равномерный расклад, 5332 или 4432 или 4333", как я понимаю, уже не является информацией о раскладе?