Давно собирался задать уточняющий вопрос, сейчас как раз к месту. Допустим, мой партнер задумался. Мы ведь все-таки полагаем, что ПБ - не совсем глупая игра и иногда требует размышления, правда? Так вот, даже при малейшей задержке становится очевидно, над чем партнер думает. Информация хочешь-не хочешь - поступила. Естественно, никаких договоренностей о паузах, и вообще парт м.б. случайный и новый. О налапе речи нет, он мне ничего не передает. Но, используя эту инфу, я рискую угодить в обвинительный раздел, сделав не оптимальный, но точный ход. Такая же инфа, очевидно, может идти и от оппов - с теми же последствиями. При хорошем понимании игры и чувстве ритма таких эпизодов может быть навалом. А намеренно не пользоваться собственными выводами - это не только экзекуция над своим разумом, а и превращение игры в набор неких оптимальных догматов, которым надлежит следовать в любом случае. И психологический аспект игры в карты, имеющий решающую роль в реале, тут вымывается окончательно. Вопрос: считается ли использование подобной информации дурным тоном, и какова вероятность попадания сдач в обвинительный материал именно по этой схеме?

Посоветуйтесь со своей совестью, у меня готовых рецептов нет.

Использование пауз может привести к прямо противоположному фефекту ведь?))
Дети отвлекли,мышка с живота упала)))))))))
Бред какой-то..нашли о чем размышлять)

Совесть в порядке: я не спрашивал, хорошо это или плохо в нравственном смысле. Спросил, считается ли это ЗДЕСЬ, в вашем монастыре, дурным тоном. Судя по методике отлова налапников - да. Но, может быть, нет; просто ранее этот аспект не учитывался. Вот смысл вопроса, жаль, что он не был понят.

Это ВЕЗДЕ считается дурным тоном. С точки же зрения отлова налапников мне абсолютно все равно, чем руководствовался подозреваемый, принимая свое неоптимальное решение, которое...(и далее по тексту): раздумиями ли партнера, 12-секудной паузой перед загрузкой, чатом в скайпе или картинкой в тимвьювере.

НИГДЕ это не считается дурным тоном. Только здесь. Вы это игрокам в покер, например, расскажите. Что решения нужно принимать исключительно по карте, и ни в коем случае не делая выводы из поведения оппонетов: мимики, времени раздумья, статистики и т.д. - это подло. Вам объяснят, что психологическая составляющая - неотъемлимый элемент игры в карты. Реальной. И честной.

Так же и тут. Если, например, оппонент погрузил на второй руке, взяв после раздумья 9-ку, я запросто выйду с коз туза, даже не бланкового. А если без раздумья - то скорее всего не выйду. Очевидно, что в первом случае валет окажется у моего партнера с куда большей вероятностью, чем во втором. Это дурной тон? Я сыграл в налап с оппом? Если провести корреляционный анализ на большой выборке архива, то выйдет, что от партнера имелась инфа о наличии валета: ваш метод не предполагает других объяснений удачным, но не оптимальным ходам. Или глупость, или налап. И если имеется серьезный плюсовой профит по таким решениям, то последует обвинение. имхо, вы таки не поняли, о чем я спросил. Но мне уже все понятно, спасибо.

Притча о белой обезьяне (из книги Леонида Соловьева "Повесть о Ходже Насреддине"


"Однажды к Ходже Насреддину пришёл жадный и жестокий ростовщик Джафар. Он был горбат и уродлив, поэтому, наслушавшись рассказов о мудрости Насреддина, хотел, чтобы тот превратил его в красавца. Само собой разумеется, Насреддин не имел ничего общего с колдовством. К тому же, у Ходжи не было ни малейшего желания помогать злому ростовщику. Однако он выслушал просьбу Джафара и пообещал помочь. Насреддин потребовал, чтобы Джафар и вся его родня явились к нему в определённый час, и, когда все собрались, начал замысловатый обряд.

— Разденься, Джафар, и трижды обойди вокруг костра, — сказал Ходжа Насреддин. Он всё ещё не придумал достойного способа и выигрывал время. Лицо его было озабоченным.

Родственники наблюдали в безмолвии. Ростовщик ходил вокруг костра, словно обезьяна на цепи, болтая руками, свисавшими почти до колен. Лицо Ходжи Насреддина вдруг прояснилось. Он облегчённо вздохнул и, откинувшись, расправил плечи.

— Дайте мне одеяло! — сказал он звучным голосом. — Джафар и все остальные, подойдите ко мне!

Он выстроил родственников кольцом, а ростовщика посадил в середине на землю. Потом он обратился к ним со следующими словами:

— Сейчас я накрою Джафара этим одеялом и прочту молитву. А все вы, и Джафар в том числе, должны, закрыв глаза, повторять эту молитву за мной. И когда я сниму одеяло, Джафар будет уже исцелён. Но я должен предупредить вас об одном необычайно важном условии, и если кто-нибудь нарушит это условие, то Джафар останется неисцелённым. Слушайте внимательно и запоминайте.

Родственники молчали, готовые слушать и запоминать.

— Когда вы будете повторять за мною слова молитвы, — раздельно и громко сказал Ходжа Насреддин, — ни один из вас, ни тем более сам Джафар, НЕ должен думать о белой обезьяне! Если кто-нибудь из вас начнёт думать о ней или, что ещё хуже, представлять её себе в своём воображении — с хвостом, красным задом, отвратительной мордой и жёлтыми клыками — тогда, конечно, никакого исцеления не будет и не может быть, ибо свершение благочестивого дела несовместимо с мыслями о столь гнусном существе, как обезьяна. Вы поняли меня?

— Поняли! — ответили родственники.

— Готовься, Джафар, закрой глаза! — торжественно сказал Ходжа Насреддин, накрывая ростовщика одеялом. — Теперь вы закройте глаза, — обратился он к родственникам. — И помните моё условие; НЕ думать о белой обезьяне.

Он произнёс нараспев первые слова молитвы:

— Мудрый аллах и всеведущий, силою священных знаков Алиф, Лам, Мим и Ра ниспошли исцеление ничтожному рабу твоему Джафару.

— Мудрый аллах и всеведущий, — вторил разноголосый хор родственников.

И вот на лице одного Ходжа Насреддин заметил тревогу и смущение; второй родственник начал кашлять, третий — путать слова, а четвёртый — трясти головой, точно бы стараясь отогнать навязчивое видение. А через минуту и сам Джафар беспокойно заворочался под одеялом: белая обезьяна, отвратительная и невыразимо гнусная, с длинным хвостом и жёлтыми клыками, неотступно стояла перед его умственным взором и даже дразнилась, показывая ему попеременно то язык, то круглый красный зад, то есть места наиболее неприличные для созерцания мусульманина.

Ходжа Насреддин продолжал громко читать молитву, и вдруг остановился, как бы прислушиваясь. За ним умолкли родственники, некоторые попятились. Джафар заскрипел под одеялом зубами, ибо его обезьяна начала проделывать совсем уж непристойные штуки.

— Как! — громовым голосом воскликнул Ходжа Насреддин. — О нечестивцы и богохульники! Вы нарушили мой запрет, вы осмелились, читая молитву, думать о том, о чём я запретил вам думать! — Он сорвал одеяло и напустился на ростовщика: — Зачем ты позвал меня! Теперь я понимаю, что ты не хотел исцелиться! Ты хотел унизить мою мудрость, тебя подучили мои враги! Но берегись, Джафар! Завтра же обо всём будет известно эмиру! Я расскажу ему, что ты, читая молитву, нарочно с богохульными целями всё время думал о белой обезьяне! Берегись, Джафар, и вы все берегитесь: это вам не пройдёт даром, вы знаете, какое полагается наказание за богохульство!

А так как за богохульство действительно полагалось очень тяжёлое наказание, то все родственники оцепенели от ужала, а ростовщик начал что-то лепетать, стараясь оправдаться. Но Ходжа Насреддин не слушал; он резко повернулся и ушёл, хлопнув калиткой…

Вскоре взошла луна, залила всю Бухару мягким и тёплым светом. А в доме ростовщика до поздней ночи слышались крики и брань: там разбирались, кто первый подумал о белой обезьяне…"

Вскоре взошла луна, залила весь Аськин зал мягким и тёплым светом ...

С уважением.

мамонтенок

P.S. Как заставить себя не наблюдать за ритмикой игры парта и оппов, оценивая возможность блефа или сговора в этой ритмике, и не делать из этого выводов.

Это сообщение отредактировал мамонтенок - 2/06/2015, 21:08

Anubis, вы меняете показания каждые 20 минут "Допустим, мой партнер задумался." Именно о раздумиях ПАРТНЕРА и шла речь в дискуссии. Какой покер ? Вопрос об этичности использования информации, полученной от ОППОНЕНТА, никогда и никем не ставился. Разумеется, этично. Раздумия оппонента могут заставить вас принять очевидно неоптимальное решение 30 раз? Ну у вас и фантазия. За 10 лет борьбы с налапом мне не встретилось ни одной сдачи, в которой очевидно неоптимальное решение можно было бы связать с раздумиями оппонента. Дерзайте, конечно. Как только наберете достаточно материала, я немедленно внесу изменения в теорию.

Это сообщение отредактировал Пошлый - 2/06/2015, 21:20

Нет) я еще в первом посте говорил, что речь может идти и об инфе, полученной от оппонента - с таким же успехом. И да - от партнера, который НЕ передавал инфу, его пауза вызвана размышлениями, а НЕ желанием маякнуть. Согласитесь - в этом случае нет разницы, из чьей паузы сделан вывод - парта или оппа. И тот, и другой в данном контексте не друг или противник, а лишь предмет для анализа. Он просто думает над ходом - без задней мысли. А налап подразумевает участие обоих. Случаев, чтобы наказан был лишь один из партнеров, вроде бы история не знает)) Разумеется, я не спрашивал у вас, приемлемы ли намеренные паузы как сигнал: этот вопрос был выяснен в первый день моего появления в аськином. Как и все сопутствующие моральные аспекты.

Здесь речь о другом - 30 раз не оптимальное решение - да, запросто приму на дистанции, соразмерной проверяемому комиссией материалу. Это ведь только один пример - с прорезкой, а стандартные дилеммы возникают постоянно. В итоге у внимательного игрока не оптимальные решения могут гораздо чаще давать положительный эффект, чем должно быть по терверу. Вот я о чем. Некоторые другие системы ловли налапников не подвержены этому "загрязняющему" фактору, а ваш метод - да

Вот он - корень ваших заблуждений Разница - очень даже принципиальная. Из паузы партнера - это нелегальный путь получения преимущества. Из паузы оппонента - это внимание к деталям. Обращаю ваше внимание на то, что выводы из пауз оппонентов делаются на свой страх и риск, претензии в случае несовпадения ожидания и реальности не принимаются. Спросите у любого игрока в бридж, например, если мне не верите.

Приступайте.

А можно поподробнее с этого места ?

Это сообщение отредактировал Пошлый - 2/06/2015, 23:47