Сегодня встречались с давними друзьями. По 0,5 на морду рыла и на каждое личико тоже по 0,5 скушали, только послабже. И закусили. Вобщем, все как в анекдоте:

... И восхотелось им ... пульку расписать.

И вот объявляет мой тезка мизер:

7 10 К
7 8 10 Т
7 8 9 Д
Д

Рука третья, вскрываемся ...

Он: Чистый! Не ловится пика!
Я: Почему это не ловится?
Он: Да потому что бубновый туз отпал и блокирует передачу после проноса пики на трефе.
Я: Поиграем!
Я (про себя): А я не буду передаваться ПОСЛЕ! Я отберу на туза бубнового, передамся СРАЗУ на той же трефе, пику прорежу, отберу еще бубну, и две трефы с проносом двух пик и положу этот мизер пиковой фоской с проносом последней бубны! Итого 4 взятки!!!

На "кладущую" пику он проносит оставленную черву ...

А ведь не бросил бы он фразу про то, что пика не ловится, я бы черву и ловил бы.

Во развел лошару!!! А то я даже не подумал, чегой-то он пику не перехватил сразу?

Вот ведь какой Пушкин! Вот ведь чей-то там сын!!!

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 1/11/2014, 23:44

Тут ведь важно не просто отметить, что человек подталкивает к определенному варианту розыгрыша, тут важно определиться насчет извечной спирали рассуждений "он подумает, что я подумаю, что он подумал..."
Потому как легко мог говорить тоже самое в расчете, что его наивную типа тему просекут и будут ловить таки черву. А он пику сбросит)
Вобщем, главным условием этой задачи стала цифра 0,5)
Надо выпить еще за такой мизер и порадоваться) Не все ж гроссы, что "на подкорке" ловят и 0,5 им пофиг)

Прелесть игры вживую в том, что можно пронести пику на черву, потом черву на пику, а потом по-быстрому смешать карты и начать сдавать дальше. На гамблере приходится действовать более скучными методами.

Это сообщение отредактировал платан - 2/11/2014, 06:17

Нерентабельный фокус, но весёлый

В данном случае "фокус" рентабельный и оптимальный. Если под термином "данный случай" подразумевать фактом такое предположение для данного мизера: если дыра 71[*]/1 ловится (здесь [*] - снесенная старшая карта), то вистующие ловят именно 71/1. Что, собственно, практическим фактом и будет являться в подавляющем большинстве случаев.
Теперь если приглядеться к ситуации без тумана двух 0,5 на каждую личико-морду, то будет замечен четвертый Т/2 и названа вероятность отлова 71[*]/1. Тот туз практически исключает паровоз, приводя результат в худшем случае к двум взяткам, а 71[*] отлавливается с .р = 0,75 - если смотреть на ситуацию только с руки игрока (не зная расклада вистующих), увы.
Теперь туман рассеивается и в трезвых личико-мордах, и открывается такая картина: при сносе К и 1/1 (игрок оставил на руке Д/4):
- в 75 случаях из 100 мизер чистый,
- в 25 случаях из 100 игрок берет 2 взятки.
Получается МО результата во взятках, если оставить Д/4 бланк, = 0,5. Тогда как если оставлять 71[*]/1, = 0,75.
В результате или я где-то ошибаюсь, или очередной раз в преферансе "в простом случае" не всё так просто. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 2/11/2014, 16:31

Это с чего вдруг? Никуда не глядя: процентов 40 там. А 75 для 710 ни для каких структур руки нет, а это не худшая далеко.

Я говорю не просто про масть 710, а про 710 при снесенном короле. Тогда получится .р отлова 0,75.
А с чего вдруг - я не знаю. Жизнь так устроена. Если мне не веришь, посмотри в расчеты Морозки - он, при всех своих недостатках, когда понимает, что считает, считает хорошо и правильно. Я, признаться, но всякий случай посмотрел. Там у него будет много значений, ибо он вычислял вероятность для каждой структуры расклада, но поскольку всё крутится вокруг этих 0,75, то в этом моменте можно верить. Мне. ))
Ну да, некий парадокс, но в том и прелесть преферанса, что парадоксы в нем можно встретить там, где все проходят мимо и никто не ждет. В силу стереотипов. )

Такое и в жизни иногда бывает: один из самых больших изумрудов на территории Евразии был найдет моим знакомым в таком месте шахты, где прошли тысячи ног и глаз, и никакого изумруда там быть не должно вообще. Ан нет: изумруд была такой, что ночью на шахту сбежалось всё начальство...

По Морозке это 0,4572 - очень похоже на правду, ты, видимо, с 7В(*) перепутал.
Можешь поверить. Мне

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 2/11/2014, 18:01

"Расклад в
других мастях" 710(1)
6-1-1(1) 24,95940592
6-2(1)-0 28,29786313
6-2-0(1) 26,00186192
5-3-0(1) 50,42434346
5-2(1)-1 32,93100089
5-2-1(1) 30,01796965
4-4-0(1) 45,71867761
4-3(1)-1 45,71867761
4-3-1(1) 46,98629544
4-2-2(1) 32,59758817
3-3-2(1) 56,04472926

Цифири от Морозки. Выделение моё.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 2/11/2014, 17:59

по-крайней мере, в расчётах Морозки ошибок пока никто не нашёл