Слушал я вас тут всех слушал и никак понять не могу одного:
Почему никто из присутствующих и, лоханувшийся по всей программе, Кронт не понимает, что сел играющий самостоятельно?

Как только снесли бубну, самым глупым, что можно было сделать, это пойти в бубну снизу.

Аргументация:
бубну снесли - осталось 2 штуки и это Кх;
Козырь лежит слева от играющего - это доказано ходами;
если бубна была 3-0, то ход в Туза ничего не ухудшит и не изменит - №1;
если бубна была 2-1 и сингл снесли, то ход в Туза не ухудщит и не изменит - №2;
если бубна была 2-1 и снесли от пары буб, то ЕДИНСТВЕННЫМ побеждающим ходом будет Туз - №3

Следовательно, на основании трёх пунктов, Кронт сам себя посадил - эта задачка проста и более чем решаема в живой игре.

Как, святые ёжики, можно столько рассуждать о сдаче и не видеть элементарных вещей?

	N  -  -  10  9
W  Q 9 8 7  -  K 7  K 10 8 7		E  A  A K 10 9 7  A Q J 8  -
	S  K J 10  Q J 8  9  A Q J

https://www.playelephant.com/php/protocol?g...ealno=44........ - ссылка на сдачу

Это сообщение отредактировал Кравец - 15/05/2015, 20:39

Когда-то Боря - ник Невозмутимый - очень неплохо написал по этому поводу.
Речь тогда шла о распасах и он описывал ситуацию, когда после раскрута в руке осталось ТК8, а у кого-то 7-ка.

И тут нам дают два раза снестись. Если снести К и 8-ку, то бывают случаи, когда даже у реально сильных игроков заходит ум за разум и наступает помутнение сознания (сильные игроки с точки зрения Бори - это круче, чем с моей). Человек не часто, но способен ошибиться - есть шанс.

В ситуации Кронт-разум-девятерик со стороны вистующего можно было бы предположить ма-аленький такой шанс, что задумались о 5-5.
А если 5-5 (трефа-бубна), то, держишь ты того Короля или не держишь, один чёрт пойдут в Туза буб и малкой.
Зато можно сделать, как с той 8-кой от Невозмутимого на распасах - вдруг мозги набекрень у играющего сдвинуться.
Что ж. Сдвинулись.

Вопрос: было ли это преднамеренным действием? А хз. Шанс есть, но он невелик - да простит меня Роман.

Желающие возразить на оба поста выше, пожалуйста, отпишитесь.
да, да у меня пошёл ум за разум - пост, где есть сдача - полная ерунда. самое время...

Это сообщение отредактировал Кравец - 15/05/2015, 21:20

..Врядли разум хотел финтить - для блефа нет инфы. Просто решил не светить пику вообще от греха, предполагая 4-0 в пике и 0-3 в козыре.
Черву также не мог вторую нести, так как не знал на чем фишка на пике или на черве.
Имея длинную пику и черву, он логично предполагал ренонс одной из этих мастей у партнера. Бубна короткая, а значит, скорее всего, у второго вистующего бубны достаточно, и нет резона ее держать....., Вот тут основная проблема Коль и кроется, если пика 4-0, то вистующий спокойно может 2-ым ходом пронести 7-ку пик, это никакой инфы играющему не дает, ну предположил он стену в пике, и точно также он может предположить 7-9-даму в руке сказавшего мизер, и в первом и во втором случае играющий всегда пойдет с пики с туза, далее просто для играющего, если 3-ка пик в руке то получается всегда своя , если там 4-ка пик, то мы всегда сядем, потому что в любом случае выход с туза пойдет, кот-го убьют козырем и мы в конце возьмем еще и на даму, а так получается по твоей логике что если у нас 4 в 4 и 7-кор, то значит у другого вистующего в той масти где у нас 7-кор дофига карт. Возьмем другой пример, тут вопрос 9 или 8, а допустим идет "кровь" за пулю, чел перебивает мизер , пытается играть 9, у нас в руке теже карты, но не 7-кор, а 7-туз, по твоему надо на 3-ий ход 7-ку от туза сносить, а на 4-ый-5-ый и туза вынести к епеням?)), потому что в руке у вистующего дофига карт в этой масти, и в итоге может получиться с такой игрой 9 без 1, а было например 9 без 3

Короче слишком дофига демагогии. Самая правильная и верная игра со стороны вистующего должна быть такая, на 1-ый ход в козыря нести 7-ку червей, на 2-ой ход в козыря нести 7-ку пик, далее происходит следующее если у нас вся фишка в "червях", 4-4, 3(туз-дама-вал)-1-4, то в первом случаем ходв туза чер или в середину черв бьется 3-им козырем(дамой) сразу, и мы додерживаем в конце кор чер, во втором случае бьется дама или валет черв, и мы все равно спокойно додерживаем кор чер и берем на него вз в конце, если фишка в "пикях"....см. выше. Еще один пример, я сам лично падаю легко(пофиг ставка), и без разницы чей ход ,главное текущая стойка ,на такое 4-4 туз-дама, или 4-4 т-к, без прикупа играть "не всегда могу такое"), говорю пас, вист в темную, такая же хрень, мне что на 2-ой ход надо выбросить даму от туза или короля от туза???? "от греха, ну его нафиг, буду держать 7-8-9-даму пик до усеру"))))), та никогда в жизни, легко скину 7-ку пик, а дальше я уже буду спокойно играющего ждать и принимать. Кстати мне тоже хотелось бы послушать мнение Романа(разум), а то мы тут спорим, а он возьмет всех нас и ошарашит сказав что он специально хотел Эдика обмануть)

Тут конечно Кравец немного погорячился ,именно с обязательным ходом в туза:
" Аргументация:
бубну снесли - осталось 2 штуки и это Кх;
Козырь лежит слева от играющего - это доказано ходами;
если бубна была 3-0, то ход в Туза ничего не ухудшит и не изменит - №1;"
Раз осталось 2 бубы то ход в туза изменит многое))).

Мое мнение ,что оппоненты ввели игрока в сомнения и он не угадал расклад,отсюда и оказался недобор...
Уж умышленно это было сделано или случайно знает только роман(разум),однако результат оказался положительный...И самое главное,что игру оппонентов при положительном результате никак нельзя назвать глупой.

Возможно, кому то понравится. Моё сегодняшнее понимание- что есть скак-
https://www.youtube.com/watch?v=Ce3N9WSwCA8...7gfLzC-&index=3 .

1. Отточеность движений танцора- это знание преферанса гладкого. Вот потом уже можна "исполнять" то, что иногда наблюдаю у игроков 200+.
2. Как и ентот офицер( не боящийся задеть стены в узком коридоре)- практически никода нет смысла и скакуну закладываться на "стены".
3. Этот ролик- как и сдача- длится 1 мин.
4. Как и в игре- участвуют 4 человека- танцор, зритель, два офицера.
5. Внутреннее состояние чела в этом танце- это частенько = вн сост скакуна.
6. Риск "наипн...ся" на скользком похож на риск в игре.Как и возможность "задеть" оппа
7. Для игры нет границ... Игра внутри тебя.

Это сообщение отредактировал IvanL - 17/05/2015, 02:10

Неплохо Вань. Симпатично и оригинально описано.

Воооооот... наконец то.... половину темы занято было опсуждением сдачи гросса!)). После моего поста вся ента быдлота- перестала интересоваться ентой сдачей...и - никто не осмелился взять на ся ответственность... по моему посл. посту- кроме Жени. Так- ВОПРОС- Вы - как? ВЫ ХЫДЕ? ОП ЧЁМ БЫЛИ ВАШИ МЕЧТЫ? ТАК Я ВАМ АТВЕЧУ. ТОКА- КАЖДОМУ- В ПРИВАТ. НЕХАЧЧУ- АПСЫРАТЬ НИКОГО ЗДЕСЯ. ВЕДЬ НАШ ГОСПОДЬ СКАЗАЛ- НЕТ ЗЛЫХ ЛЮДЕЙ. Усе ЛЮДИ - ДОБРЫЕ. Поэтому имею намерение спросить. Кто был удачливейшим из стратегов и тактиков в истории ентого луччего из миров? В чём различие М и Ж? Как стать счастливым? почему мы несчастливы? по какой причине мы с Вами проеп..ем свое время на слоне? Почему мы считаем секунды счастья- и пытаемся забыть- годы уныния?

Это сообщение отредактировал IvanL - 20/05/2015, 11:11

Вот тока прошу меня не провоцировать. За свои слова - отвечу. Почему люди считают эту жизнь адом? Зачем нам дана свобода выбора? Кто я? Откуда? Зачем? Есть прямая связь правильности ответов с удачливостью в игре. Есть прямая связь. Наличие чистоты души= фарт в игре(по жизни). Есть много универсальных языков передачи информации.- Юмор. Танец. Музыка.... но если чел делает выбор- и закрывается- он сам себя лишает возможности воспринимать инфу. типо ограничиваит сибя 5ю чуйствами. И если он- преферансист- начинаицца "черная полоса". КАКИЕ наф теор веры??????? то, что Вы прочитали выше- гораздо важнее. Терь попрошу. Если какая ни.. ть Б.. лять мне чейто тут отпишет... .Типо- ты как бы не прав... то я упаду на 4 кости - и попрошу прощения. Если в писании сказано- не мечите бисер перед - св... ми- то у мну есть 90 процей веры , что енто правда. Желаю всем игрокам комфорта за столом.