[param]

Ряд грубейших нарушений в проведении и судействе самых престижных турниров по шахматам. да и по шахматным поддавкам в этом сезоне приводит в шок все большее количество именитых мастеров и гроссмейстеров. судей международных категорий. сотрудников Спорт Комитета, глав обл и международных федераций шашек и шахмат! Пишу Вам с полной ответственностью. после проведения ряда консультаций с мастерами и гроссмейцстерами только что.
Если админ посчитает возможным разместить одну единственную ссылочку (Ссылочку в Студию)) ...буду признателен.. Это сетка результатов подчеркну КРУГОВОГО турнира- КОМАНДГНИКА!
У меня дома куча таблиц круговиков -еще со школьных лет. Главная мысль какая - во всех клеточках (таблиц круговиков) обязательно стоят результаты. 0 1 0,5 или 0 1 2 (как сегодня) При любых раскладах неявка противника на игру проставляется как проигрыш в его строку и выигрыш противнику. Это гарантия- это азбука которую мастера и гроссы знают как Отче Наш. И мы к этим выводам пришли единогласно, я не мог бы позволить себе написать данный пост, если б не знал, что подписи поставят все порядочные сильнейшие шахматисты Гамба. Планеты, я даже уверен. что если этот материал прочитает Сергей Аркхи-результаты будут изменены наверняка, в порядочности его как судьи, модератора я не имел возможности усомниться за многие годы. Причем одно и то же- нечестное присвоение себе призовых мест путем нарушения правил или нечестного умысла. имея рычаги управления турниром! И уже пересматривались такие решения и отдавались первые места по правилам или по уму! Остановка марафона 100 туров где то в 67 туре и роспись, чтобне обогнал никто. Сергей передал первое место мне. В прошлом команднике надо заполнить все пустоты в таблице из расчета 0-8 (2+2+2+2) Но я не стал выпрашивать что либо -команда и так заняла 1 место В этой таблице надо 1. абсолютно все пустоты (всем командам) заполнить 2 2 2 2 и соответственно командам не явившимся 0 0 0 0. Т е ПГМБ должна за 2 неявки соперников получить 2 2 2 2 и 2 2 2 2 - итого16 соответственно недостающие победы проставить Бригаде и Печенькам. И по сумме мы (ПГМБ) на 1 месте.
2 вариант- исключить или дать утешительное 4-5 место командам Комбинация и Лошадки За то что они сыграли меньше 50 процентов партий в турнире- вообще только начали и ушли,-снялись. И команда ПГМБ играть начинает не с 5 тура а с 9))это нонсенс- в шахматных турнирах так не бывает 8 туров форы)) Мы должны были стартовать с 2 круга, а не с 3-го. Полноценных очков в таблице за неявку соперников мы не увидели и игроки стали сильно нервничать-все! Так вот по хорошему- 2 команды сбежавшие после 1 круга а то и раньше должны не обсчитываться или минимально. а таблица круговика составят проведенные матчи 3 первых мест друг с другом в очень упорной бескопромиссной борьбе и подсчитайте плиз по очкам - мы с 9 опять таки должны быть на 1 месте
3. Почему на одном из последних командников команду ПГМБ не допускали к игре и проставляли на 4 досках нули и мы с трудом в итоге заняли 3 или 4 место а тут Лошадки стартовали без 1 человека точно- я просматривал пары. Таким образом Юлизианины лошадки не должны были быть допущены даже к старту Командника, а Комбинаторов за повторное (систематическое) бросание командников- предупредить в последний раз- или играйте или нет!
Мы абсолютно не требуем 1 места, нас устраивает также роспись на троих переигровка. Опрос бессмысленно проводить- нарушений слишком много для одного турнира.
И вообще озвучте имя судьи курировавшего командник и присудившего места и заполнение полей таблицы- таблица недозаполнена- все виды турнирных систем-Швейцарка, итальянка. круговик предполагают максимально равные права участников от старта и до финиша. даже с момента жеребьевки. Но старт в команднике с 9 тура - мы оценили!
Мож что не складно, но за игроков переживаю- понимают что обманули, проговорили все -обобрали, у меня гроссы и мастера из команды не хотят играть на Гамбе.- играют по средам на Планете, престиж которой все возрастает. интерфейс, проги отслеживают. серьезно все поставлено.. Посмотрите- в деберце и белоте сколько мастеров играет- только Бэлла Марковна и Стальные Бароны в сумме имеют десяток мастеров- все бегут из клеток - Анархия - мать порядка!

[Трипонема]

Странная система. Тут действительно нужны пояснения от Администрации.

[Arkhi]

Всё просто (и уже обсуждалось): круговая система является "нелегальной", официально допускаются только швейцарка и итальянка; круговик не предусматривает снятия; классическая швейцарка подразумевает относительно малое количество туров по сравнению с числом участников, поэтому в реальных условиях пришлось вместо традиционного "плюса" давать за пропуск тура ничью.

Похоже, всё-таки придётся вернуться именно к практике "плюсов" - меньшее зло. Естественно, командный турнир пересчитал в соответсвии с таким подходом.

Примечание: при 4-х игровых досках команда допускается к участию, если в Клубе присутствует хотя бы 3 её игрока.

Это сообщение отредактировал Arkhi - 8/02/2012, 23:34

--------------------

Omnia mea mecum porte

[Yurgun]

Очень опасное решение.
Согласен, что система странная, и понимаю негодование капитана ПГМБ. Но на момент турнира все считалось так, как считалось - 1 очко за тур простоя.
Наверное, уважаемый судья забывает, что Командный турнир - не просто набор туров, а сложное соревнование, где стратегия команды зависит от того, как сыграны предыдущие туры и как играют соперники.
Предположу, что команда Печеньки, учитывая особенности подсчета, выстроила свою стратегию - на удержание 1-го места.
А меняя задним числом систему подсчета, уважаемый судья подставляет команду Печеньки.
Знай, что судья постфактум изменит систему подсчета и пересчитает турнир, команда Печеньки выстроила бы более агрессивную стратегию. И ещё не факт, что ПГМБ и Бригада смогли бы сделать ничью с Печеньками.
Во всех видах спорта, где стратегия команды зависит от счета на табло, изменение системы подсчета и пересчет постфактум очень неправильны и создают опасный прецедент.

Представьте себе. Играется важный футбольный матч. Команда забивает гол из оффсайда, но судьи оффсайд не фиксируют и засчитывают гол. Забив гол, команда меняет тактику и удерживает устраивающий её счет. Матч заканчивается 1-0. Команда ликует, она победила. Но тут, внезапно, после матча судья, просматривая видеозапись, отменяет гол и "пересчитывает" на ничью - 0:0. Пересчитывает, совершенно не думая о тактике и стратегии команды на игру, вопреки положению, регламенту (кстати, и в Шахматном регламенте не нашел ничего про пересчет постфактум!).
Представили? Бред!

Команда Печеньки выиграла турнир и регламент не нарушала, почему её лишают 1-го места?
В связи с вышеизложенным считаю, что если система подсчета и изменяется, то она должна действовать со следующего турнира, а не применяться к уже состоявшемуся турниру.
Поэтому у меня не вызовет удивления, если рук-во команды Печеньки потребует засчитать первый результат, а не пересчитанный. Или, в крайнем случае, провести переигровку командника.

Не знаю как сейчас, но раньше на Гамблере была масса турниров с неправильной жеребьевкой. Но я не припоминаю, что бы турниры пересчитывались постфактум, после сообщения на форуме.
Пересчет турнира подстфактум - серьезное событие. Считаю, что в подобных случаях необходимо собирать совет из представителей заинтересованных сторон - участников турнира.
Прошу ответить судью на вопрос - Каким пунктом регламента Вы руководствовались, пересчитывая результаты турнира?

P.S. Может немного оффтоп, но все же.
На Гамблере есть ряд позиций, когда присуждается ничья автоматом, хотя при кооперативе одна сторона может выиграть. Порой на турнирах возникают позиции, где ничья ещё более очевидна, чем в ряде присуждаемых автоматом Гамблером, но одна сторона рубит флаг и побеждает.
Вопрос судье - Если о ничейной позиции написать на форуме, возможен ли пересмотр результатов партии и турнира? Почему?

С уважением...

[СКУМБР]

Пересчитывать результаты постфактум - не совсем верно, ведь, как верно подмечено выше, каждая команда выстраивает стратегию, исходя из ситуации в таблице.

Считаю разумным переигровку командника тремя командами, тем более что парам согласен.

И маленькая просьба - не пускайте больше Лошадок, они постоянно снимаются после 1 тура!

--------------------

Экспресс-доставка www.megapolis-post.ru
Гамблерянам - скидки +)

[Arkhi]

1. При круговой системе и нечётном числе участников пропуск тура не влияет (и не должен влиять!) на положение команд при любом подсчёте. Доказывать не требуется?

2. В шахматах (и не только, если речь про игры на доске) при неявке команды ей засчитывается поражение с максимальным счётом в пользу оппонентов (равно как и игроку без соперника ставится "+"). Подлежит обсуждению?

3. Если участник/команда выбыл(а) из турнира, не отыграв половины/трети партий/матчей, то стандартной практикой наряду с п.2 является полное исключение из турнира результатов данного участника либо такой команды. Это разве абсурдно?

Как п.2, так и п.3 ведут к одинаковому итогу в плане распределения мест. Таким образом, командник не пересчитан postfactum, а всего лишь правильно обсчитан.

А изменения в схему начисления внесены, дабы впредь таковые исправления не приходилось делать вручную при возникновении нестандартной ситуации.

P.S. Для любителей футбола: если в некоем туре "Сине-буро-малиновым", забившим гол, запишут 3:0, а "Цветным" и "Бесцветным" за ничью поставят в таблицу по 2 очка - кто-нибудь полагает, что подобное не будет исправлено даже впоследствии?! Особенно, коли "Букам", забившим 2 мяча и пропустившим 1, впишут 1:1, а победившие "Бяки" получат в таблицу тоже 2 очка.

--------------------

Omnia mea mecum porte

[Yurgun]

Сергей, напиши мне свой номер телефона в приват.
Я тебе объясню и ты поймешь.
(вынужден писать тут, т.к. не уверен, что ты смотришь приват в карточке)

[Zemish]

Nu, nachem s togo, chto predstavitelyam UKR federacii,sud'yami, igrokam so zvaniyami voobsche greshno zhalovat'sya na strannosti v shaxmatah...im bylo by pravil'nee ponablydat' za turnirami na territorii UKR, a ne zamahivat'sya na otdel'nuu igrovuu zonu. Kto igraet v chess, tot poimet o chem ya.
Esli uvazhaemyi Arkhi zhelaet vzyat'sya za rassmotrenie sistemy provedeniya turnirov, to proshu sdelat' 2 veschi : 1)ispravit' sistemu zhereb'evki, po kotoroi Zemish dolzhen v pervyh 3 turah sygrat' s sil'neishimi po reitingu v turnire...ibo pri delezhe progress budet kak-to udruchat'; 2)rassmotret' vse turniry na nalichie "vybyl", chtoby, naprimer, v lichnyh za snyavshegosya sopernika davali 0.5 v buhgol'tz za kazhdyi propuschennyi sopernikom tur. Ya uzhe ne govoru pro ostal'nye narusheniya pravil zhereb'evki, kotorye ponyatny lubomu kandidatu v mastera. Napisat' o nih mozhno mnogoe, tolku tol'ko nikakogo ot etogo...
Chto kasaetsya rezul'tatov turnira...tut protest podali, rassmotreli, ispravili...eto vse normal'no...tol'ko pravila to zachem menyat' vo vremya sezona? Hotite delat' vse pravil'no i po pravilam? Voz'mite ih v ruki i pochitaite...ukazhite redakciei kakogo goda pol'zuetes' i vpered! tam mnogo interesnogo napisano...tam, k primeru, ne ukazano, chto "+" ravnyaetsya 1 ochku))) v luboi programme zhereb'evki (pust' popravyat menya sud'i iz UKR federacii) pol'zovatel'/organizator sam vybiraet kakoe kolichestvo ochkov daetsya za "+". Tak chto eto uzhe Vasha, uvazhaemyi Arkhi, prihot' po izmeneniu rezul'tatov v turnire))) Poetomu budet pravil'no Vam, uvazhaemyi Arkhi, sest' i proverit' proshlye turniry na predmet snyatiya s turnira komand i igrokov [lichnye turniry v osobennosti]. K tomu zhe, ob'yasnite, pozhaluista, pochemu kogda v komande 3 igroka vyshli iz igrovoi zony (v poslednem turnire eto bylo...igral tnl84 s kem-to), to odin igrok igraet, a na ostal'nyh doskah 3 porazheniya po vremeni (ibo net igrokov v klube v eto vremya)?
Net, ya ne sporu...turnir v FIDE ne obschityvaetsya=>mozhno stavit' hot' 0.75-0.25 za pobedu i porazhenie vashe pravo, v pravilah eto ukazano...tol'ko i tak protivno igrat' v turnirah iz-za sistemy zhereb'evki (tut celuu poemu mozhno napisat' ) i prochego...a esli Vy esche i pravila nachnete menyat'...et budet sovsem eres'...

Dlya Triponema : ne mogli by Vy poyasnit' pochemu ne igraete v sbornoi strany, hotya by v chempionatah UKR? a to ya posmotrel Vashu kartochku na FIDE.com...navodit na mysl' o tov.Afromeeve...ya dumau mnogie slyshali o cheloveke iz Tuly s ratingom 2600+ i zvanii mastera FIDE. Net, ya konechno, ne osparivau Vashu silu igry na 2630 i vse takoe [vozmozhno Vy tak zhe kak H.Nakamura naberete 2700 na krugovikah so srednim 2300 +-50 punktov, no takih primerov v istorii ochen' malo], prosto mne tozhe eto kazhetsya strannym...kak i Vam sistema provedeniya zdeshnih turnirov...mozhet shaxmatnaya obschestvennost' poluchit' kommentarii po etomu povodu u Administracii UKR federacii shaxmat?

[param]

БЕЗОБРАЗИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!
Опять преднамеренный срыв командника! Мне кажется что это не автоматика, Команда Режанс вдруг дорегилась без 2 игроков, поиграла и пропала! Печеньки не особо удачно сыграв матч с Бригадой - сели играть повторно! Команду ПГМБ опять не сажают ни с Печеньками, ни с Бригадой! Первое место в Чемпионате мы практически обеспечили, тогда зачем этот позор, эта антирекламма сайта? Меня спрашивают все поголовно ЧТО ЭТО? Я отвечаю- повторение командника с которого мы начинали беседу! Завтра 50-летие г-на Илюмжинова! Мне стыдно за ГАМБЛЕР!
С ув Артамонов Андрей . капитан ПГМБ

[unbekannt]

bred