Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Обсуждаем харьковский вариант деберца Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 27/11/2014, 12:53,  AlexxMel 
Vitt ("27/".$m["ноя"]."/2014," 11:13)
А почему-харьковский?25 лет назад в Киеве шпилили в парном варианте.7меняет-если на руках с раздачи.Без взяток минус 100.Два байта минус 100.Ход всегда из под раздавшего.при обьве белы-терцы считаются даже без взяток.Все очень просто.

Харьковским мы его обозвали, чтобы не путать с имеющимся уже тут вариантом деберца, потому что он имеет принципиальные отличия. Ваш вариант - скорее всего автор не полностью вспомнил правила. Таких версий очень много. В Харькове встречались версиии с считающимся беллами, без взяток, только со взятками, беллами, объявленными первой картой (обязательно). Есть вариант и с объявлением беллы второй картой. Минус 100 за лыжу часто дают в игре один на один и в игре напару. На троих и четверых, лыжа - минус 50. Штраф за байты начинается с 3го байта. 2й - не штрафуется.

Это сообщение отредактировал AlexxMel - 27/11/2014, 13:09
      » 27/11/2014, 14:08,  С_А_Ш_А 
п.11-без пересдачи,п.12-козырь старшим перебивается всегда.По остальным пунктам согласен.
      » 27/11/2014, 19:07,  Авиатор 
Пошлый ("27/".$m["ноя"]."/2014," 06:15)
Предварительный список конвеций для харьковского деберца:
1. Играем на двоих, троих, четверых (каждый за себя или 2х2).
2. До 1001 или 501. Думаю, 301 и удар делать не будем пока.
3. Сдаем по очереди.
4. Последняя рука ОБЯЗАНА заявить игру
5. Без доезда. Набравший бОльшее количество очков побеждает, при равенстве побеждает вистовавший в последней игре.
6. Максимальная конструкция - берц.
7. Каждый третий байт у одного игрока/пары в партии - -100.
8. При отсутсувии ВЗЯТОК в сдаче - -50. 
9. Сравнение комбинаций - по правилам, принятым у нас. В случае одинакового роста комбинаций играет козырная, при ее отсутствии у того, чье слово первое.
10. Первый ход принадлежит игроку, сидящему слева от сдающего. Всегда.
11. Обладатель 4-ех 7-ок или 8-ок может потребовать пересдачу.
12. Козырь перебивается старшим при возможности. всегда ?
13. При отсутствии масти козырь класть обязательно.

При игре на двоих или троих:
14. При игре первого козыря 7-ку можно менять на светящуюся карту. Всегда.

При игре вчетвером или 2х2:
15. 7-ка не меняется
16. Светящаяся карта идет играющему. Всегда.

Попрошу высказаться специалистов, спасибо.

п.5 - у кого больше вистов. никаких доб сдач.
п.8 - это строгач, поставить по выбору накрывающего, но на автоподборе - такого не надо.
п.9 - по правилам клуба и только
п.10 ход след, по часовой стрелки, от сдающего
п.11 нет объявы четырех 7к и 8к. ну не повезло..
п.12 коз всегда перебивается, если есть чем
п.14 менять можно, если 7ка у тебя с раздачи
п. 15-16 вскрышка всегда играющему

Чтоб считать беллу на нее надо взять взятку..

p/s/ меняй разновидность или не меняй, а играть все равно не с кем...

Это сообщение отредактировал Авиатор - 27/11/2014, 19:08
      » 27/11/2014, 19:16,  Авиатор 
а харьковский он потому как город портовый - Харьков )
      » 27/11/2014, 20:02,  Пошлый 
Я внимательно изучаю все ваши предложения, спасибо. Есть обоснованная надежда на приток новых игроков, которые других правил, кроме харьковских, никогда не видели. Так что держим кулачки за появление новой игры на гемблере, ну и за новые лица в аськином зале :)
      » 28/11/2014, 01:01,  Blond_007_ 
Сколько ни играли в Харькове никогда не встречалась с п.11. Обладатель 4-ех 7-ок или 8-ок может потребовать пересдачу.
      » 28/11/2014, 09:17,  Пошлый 
Пока я не увидел возражений ни по одному пункту, кроме как пересдача при мизере. На разных ресурсах извращаются по-разному, у нас это 4-ре 7-ки/8-ки, кое где считают очки, и пересдачу можно потребовать, если у тебя максимум 13, скажем. Но, безусловно, можно и не делать.
Вопрос: -100 за 3-ий, 6-ой, 9-ый байты или за каждый, начиная с 3-его, т.е. за 3-ий, 4-ый, 5-ый и.т.д ?
Еще 2 решения нужно принять по поводу "кому идет светящаяся карта в игре на 4-ых" и "чей первый ход". Видимо, в автоподборе нужно сделать самую популярную опцию "Играющему/Игрока слева от сдающего", а в обычных играх сделать конвенцией. Как показывает практика, опции, которых нет в автоподборе, быстро умирают.
Добавлю еще пару правил:
17. В игре каждый за себя на 3/4 очки забайтовавшегося идут тому, у кого больше очков. В случае равенства очков у победителей сдачи, очки забайтовавшегося делятся поровну.
18. Бэла - 20 очков, начисляется независимо от наличия взяток. Во всяком случае у нас так сделано, но, разумеется, это можно изменить.
Ну и особенности реализации:
а. у нас контроль на партию/матч, а не на каждый ход.
б. Во время первого хода обьявляется только РОСТ конструкцияй, а перед вторым показываются уже полные СЫГРАВШИЕ конструкции. Мне кажется, это самый удачный вариант.
в. Мы имеем возможность высвечивать текущее положение в СДАЧЕ после каждой взятки. Нужно ли ?

В настояший момент я склоняюсь к отдельному рейтингованию харьковско/одесского деберца, но при этом будет только один рейтинг для всех разновидностей.
Жду вашего мнения, спасибо.

Это сообщение отредактировал Пошлый - 28/11/2014, 20:00
      » 28/11/2014, 10:50,  AlexxMel 
Люся ("28/".$m["ноя"]."/2014," 01:01)
Сколько ни играли в Харькове никогда не встречалась с п.11. Обладатель 4-ех 7-ок или 8-ок может потребовать пересдачу.

Люда, никто не оспаривает того, что в Харькове играют и играли всегда без пересдач, не было никаких четырёх семерок или восьмёрок.
Мы тут обсуждаем параллельно с настоящими харьковскими правилами тот вариант игры, который будет удобен пользователям здесь, но, естественно, без ущемления интересов знатоков и приверженцев харьковского варианта деберца.
Так что, ваши замечания небезразличны, и в то же время мы помним, что помимо правил игры на сайте есть эталон (настоящие харьковские правила)
      » 28/11/2014, 11:13,  AlexxMel 
Пошлый ("28/".$m["ноя"]."/2014," 09:17)
Пока я не увидел возражений ни по одному пункту, кроме как пересдача при мизере. На разных ресурсах извращаются по-разному, у нас это 4-ре 7-ки/8-ки, кое где считают очки, и пересдачу можно потребовать, если у тебя максимум 13, скажем. Но, безусловно, можно и не делать.
Вопрос: -100 за 3-ий, 6-ой, 9-ый байты или за каждый, начиная с 3-его, т.е. за 3-ий, 4-ый, 5-ый и.т.д ?
Еще 2 решения нужно принять по поводу "кому идет светящаяся карта в игре на 4-ых" и "чей первый ход". Видимо, в автоподборе нужно сделать самую популярную опцию "Играющему/Игрока слева от сдающего", а в обычных играх сделать конвенцией. Как показывает практика, опции, которых нет в автоподборе, быстро умирают.
Добавлю еще пару правил:
17. В игре каждый за себя на 3/4 очки забайтовавшегося идут тому, у кого больше очков. В случае равенства очков у победителей сдачи, очки забайтовавшегося делятся поровну.
18. Бэла - 20 очков, начисляется независимо от наличия взяток. Во всяком случае у нас так сделано, но, разумеется, это можно изменить.
Ну и особенности реализации:
а. у нас контроль на партию/матч, а не на каждый ход.
б. Во время первого хода обьявляется только РОСТ конструкцияй, а перед вторым показываются уже полные СЫГРАВШИЕ конструкции. Мне кажется, это самый удачный вариант.
в. Мы имеем возможность высвечивать текущее положение в СДАЧЕ после каждой взятки. Нужно ли ? 

В настояший момент я склоняюсь к отдельному рейтингованию харьковско/одесского деберца, но при этом будет только один рейтинг для всех разновидностей.
Жсу вашего мнения, спасибо.

Насчёт пересдачи - Дмитрий, это уже на Ваше усмотрение. Во всяком случае, можно пока запустить игру с одним из вариантов, а потом, если возникнут неудобства у большинства и возмущения многих, то можно и поменять на другой вариант.
Штраф (минус100) за байты начинается с 3го байта и тем самым показывает, что имеется лимит на байты (2 байта) без штрафа. То есть, третий и последующие за ним штрафуются минусом 100. Кратности трём не должно быть. Это - нелогично.
По поводу игры на четверых сам за себя В АВТОПОДБОРЕ:вариант "светящаяся карта идёт играющему" - слишком примитивен и прост. Первый ход делает левая рука сдающего (как играют в Харькове) немного сложноват. Если принимаете решение принять вариант СВЕТЯЩАЯ КАРТА ИДЁТ ИГРАЮЩЕМУ, то добавьте туда опцию с заменой козырной семёрки. В идеале, конечно, такой вариант: Светящаяся карта идёт сдающему, первый ход делает играющий, без замены 7ки.. Это испытанный вариант!!! Он не так сложен, в то же время имеет вариант равноправия (в каждой раздаче все по очереди имеют возможность получить светящуюся козырную карту).
Насчёт 17го пункта - вполне годится, хотя можно и выбрать другой вариант, если он будет в обсуждении.
Насчёт 18го пункта - любой вариант годится, т. к. даже в Харькове, в разных районах по разному играли (когда я там жил).
Особенности реализаци:А и Б - на полном доверии создателю игры.
В - текущее положение в сдаче после последней взятки в сдаче (светится сама взятка)... может я чего тут не понял?... сорри wacko.gif
Насчёт рейтингования - всё правильно и справедливо! Отдельная игра (харьковский вариант) - отдельный рейтинг. Но, для будущего учтите, игра напару в этом варианте может садить рейтинг игры в общем и, возможно, рейтинг в парный деберц имеет смысл отделить от игр сам за себя. Это - тоже не только моё мнение.
p.s.:ИМХО

Это сообщение отредактировал AlexxMel - 28/11/2014, 11:44
      » 28/11/2014, 12:34,  Ylia13 
Поддерживаю AlexxMel! Отдельный рейтинг в парный и отдельный рейтинг сам за себя. "светящаяся карта идёт играющему" только с заменой семерки!
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: