это рука до прикупа, какие могут быть сомнения.
прикупил - чистый, не прикупил ушел за 1-2.

Купил 1 чужую черву = и там и там одна, купил 2 червы = Т-х предлагаете разыгрывать? В раскладе 3-3-2? Брать железно 2, а не максимально возможные 3?

Как вариант, при покупке 2-х чужих черв, можно и 3 червы оставить (если не куплен Туз), тогда с перехватом первого хода в черву и 1 может получиться. Это же расклад 3-3-2: в 3-ках 4-ки не будет при покупке 2-х чужих черв.

Туз в 2-ке имеет значение в масти 9Т, позволяя мизерить расклады 4-3-1 и 4-2-2, в то время как двойки без Туза 910 (В,Д,К) – надо мизер только с перехватами в 4-ках.

Или масть 10В (Д,К,Т) при 4-3-1 и 4-2-2 НЕ мизер как с Тузом так и без Туза. (хотя с Тузом конечно надёжнее – но это всё равно не мизер).

Соответственно при 3-3-2 – это все уже хорошие мизера, которые Т-х вовсе не обязательно разыгрывать если куплены 2 чужие в эти двойки...

Относительно мизеров 79_7810_78В_ДВ и 79_7810_78В_КТ на первой руке правы все.

Мое высказывание "79_7810_78В_ДВ - НЕ мизер, а 79_7810_78В_КТ = МИЗЕР", строго говоря, относится вообще к структурам "чисто-чисто-чисто-##". Например, если имеем на руке 78 7891 78 ##, то утверждение однозначно правильное.
В данном конкретном случае рука 79_7810_78В_ДВ имеет МО порядка -5 вистов, а рука 79_7810_78В_КТ около +10. Как к этому относиться? С одной стороны, рука с КТ ощутимо лучше, что, собственно, и является парадоксом. С другой, и с 79_7810_78В_ДВ в "питере" тоже можно пойти на мизер, особенно если учесть, что шансы на распасы ничтожны, значит, кто-то наверняка сыграет, и тогда, если партия не в распасах, на висте будет проиграно больше -5 вистов. Следовательно...
Кстати, ситуация для "пополама", вроде, должна подходить, но не вникал в это дело.

Итого, чтобы быть ближе к истине:
- не чудо пойти в "питере" на мизер с первой рукой 79_7810_78В_ДВ,
- в общем случае на первой руке конструкция "чисто-ВД" - НЕ мизер, а "чисто-КТ" - МИЗЕР.
Где-то так. )

Продолжаем "кроликов" воспитывать: и рассуждения, и МО, и ТВ, ну всем докажем!? А простой постулат-за 2-мя своими в прикуп не лезут-это так, мелочи "трусов" от преферанса.

Всё какие то мрачные рекорды. То мизера кривые играют, то 2 пулю кое как наберут, то ещё какой минус. А где Большие , красивые примеры. Куда тянутся? Помню Хачлаз хвалился что на скачках +15000 взял. Вот это я понимаю удача+мастерство.)) У меня 2 в пулю на 48 сдачах наверно не было, в за 70 бывало. Но это просто удачные игры. А сколько к примеру можно нафигачить на Питере за 48 сдач? Есть в активе +2000 (СДВ, Питер на 4, средний рейт партнёров где то 450-500). Кто больше?

На 2-й руке иду на мизер с картой: Д10987_8_Д97_7, прикуп 2 несвоих - (В9)т. Расклад как нарочно - 3 пики отлегли рядом с 7-кой треф. Итог: 4 взятки (((
Не знаю, насколько оправданным в ОБЩЕМ случае было (98)треф было оставлять, что скажут знатоки ?

Вдогонку, прочитав эту ветку про кривые мизера, пошел на 1-й руке на мизер с картой: КД97_Д7_97_107, прикуп 2 свои - (109)треф, снес (КД)пик, черва не ловилась, мизер - чистый !
...
Апропо, был уверен, что "стоимость" 1 очка рейтинга в Питере - 40-50 вистов, набрал +139 вистов и получил ... всего +2 рейтинга, т.е. 1 очко рейта в этой партии = 69,5 виста !!!

Это сообщение отредактировал Lestrade - 2/03/2015, 16:37

За год с лишним можно было бы и ознакомиться с этим

https://www.playelephant.com/php/protocol?g...421453&dealno=2 в парном белоте тож чудеса сдачи прсутствуют :)

В масти с 8-кой у ловящих 5 карт, расклад 4-1, в отличие от, например, 5-1 достаточно часто встречается. Потому шансы получить взятку на 9-ку вполне сравнимы с шансами получить взятку на даму. Вот только на даму будет 1 взятка, а на 9-ку 4-5. Потому если нас интересует вистовый результат вроде бы однозначно надо даму оставлять. Если интересует лишь шанс сыграть, другое дело, тут возможны варианты.