Наблюдаем совпадение ответов.

Из статистических данных имеем: 1 К бланк на 6.25 сдач,
а из теоретических: 1 случай встречи не менее одного К бланк на 6.5 сдач.

Грубый подсчет на основе статистических данных сработал, потому что встреча 2-х К бланк в одной сдаче - редкое событие, а также ненужный учет "игровых" структур слабо повлиял, ввиду редкости этих структур.
Так, что теория совпала со статистикой. чтд.

Замечу, что для статистики бралась всего лишь 1 архивная партия восхитительно названная "партией имени бланковых королей", что означает минимальную дисперсию некоторых игровых преф-параметров даже на короткой дистанции.




--------------------

the elephant has you..

Да, нерепрезентативность следовало ожидать.

По поводу ср. числа очков выше 2.576 это неизвестно, ибо:
-нужно учесть выпуски подсадных контрактов, исключаемые в сильных компаниях.
-сниженную долю распасов.
- и т.д.

Влияние множества наложенных друг на друга нюансов сложнопрогнозируемо.

Есть информация о разнице % распаса в сочи относительно питера?

--------------------

the elephant has you..

при общении с детьми эта "проблема" вылезает постоянно )
стратегия довольно проста: обнаружить первичный посыл. Но если маленький ребенок сам всё расскажет, то взрослого человека необходимо предварительно "откалибровать". Простые вопросы, не требующие сложных ответов, подойдут.

касательно текущей задачи. мне видится, что корень в строчке: "партия имени бланковых королей". Всё остальное фундаментальное исследование преферанса просто ширма.

ps: очень жаль, что Меф всё-таки выполнил свое обещание. Его посты были интересными и познавательными.

Для Питера - это, наверное, Юра Байкер считал когда-то.

А я вот прикинул для Сочинки по 10 партиям из того турнира.

Получилось 60 распасов на 312 сдач. Т.е. 19% сдач приходится на распасы.

Но и эта цифра вызывает сильные сомнения. Ибо насмотрелся, с какими картами народ ходит на распасы и с какими вместо распасов идет на игру.

Зато определил еще 2 фактора, снижающих эффективность зарабатывания очков в пулю:

1. Оказывается, в этих турнирах "чист на пасах - один с горы". Помилуйте! В Питере списывается с горы, в Ростовке - по выбору чистого, а в Сочинке и в Ленинградке писалось чистому в пульку.
Вроде бы чистый на распасах - не так уж и часто случается. Но это в идеале. А с учетом местных реалий на 10 рассмотренных пулек из 60 распасов 10 были с чистым.

2. Подсевшего на вистах не заливают. Здесь - все правильно. Но не в том случае, если полно игрунов, вистующих 8 с рукой {10 9 8 7}{J 9}{J 10}{Q J} (в прикупе {A Q}). В результате он подсаживается на вистах, ему не заливают, а списывают себе с горы, пуля не закрывается, игра продолжается.
И так 12 раз Ну не 12, а 2, зато перемежаясь распасами с чистым.

Два, казалось бы, незначительных фактора, но тоже вносящих свою лепту в затягивание игры.

Так что не удивлюсь, если среди адекватных игроков этот показатель будет гораздо ближе к 3.

А СКО очков в пулю тоже пытался подсчитать. Тоже получилось около 2,6. Интересное совпадение.
Только распределение настолько отличается от нормального, что на коротких пульках теряет смысл. Иначе может получиться, что на нескольких сдачах сумма набранных в пулю очков по правилу трех сигм может быть отрицателна

То есть в 68% случаев все очки за сдачу будут лежать в диапазоне (2.6 - 2.6, 2.6 +2.6) = (0, 5.2), а в 99.7% будут лежать в диапазоне (0, 10.4)

Противоречий не вижу))

Для вистовых записей была тема и было получено квазинормальное распределение. Для очков в пулю специфика в том, что нет отрицательных значений и получим только половину графика квазинормального распределения.

--------------------

the elephant has you..

при общении с детьми эта "проблема" вылезает постоянно )
стратегия довольно проста: обнаружить первичный посыл. Но если маленький ребенок сам всё расскажет, то взрослого человека необходимо предварительно "откалибровать". Простые вопросы, не требующие сложных ответов, подойдут.

касательно текущей задачи. мне видится, что корень в строчке: "партия имени бланковых королей". Всё остальное фундаментальное исследование преферанса просто ширма.

Так то оно так, калибровка и доп. вопросы рулят, НО..
если у нас лишь ограниченное число вводных данных и из них нужно извлечь смысл?

про "партию имени бланковых королей" как раз все понятно - пример избирательного внимания, субьективной гиперфиксации на некоторых факторах, не являющихся обьективно доминирующими в системе наблюдения.

Таких примеров на форуме полно - парни хают генератор (программистов, правительство, выступающий угол стола, ...) из за неспособности обьективно оценить ситуацию.

Насчет "ширмы" согласен - достаточно пройтись по этой партии, чтобы понять, что там не встретилось ни одной ситуации с бланковыми королями, которые впоследствии были предьявлены в качестве задачи.

Это сообщение отредактировал extasy - 13/02/2015, 17:05

--------------------

the elephant has you..

Противоречие в том, что для единичной сдачи результат записи в пулю может с вероятностью 99,7% лежать в диапазоне [2.6 - 3*2.6, 2.6 + 3*2.6] = [-5.2, 10.4], т.е. быть отрицательным.

Да и ладно. И пусть с ним. Для одиночной сдачи эта оценка не имеет смысла, т.к. результат не нормально распределен.
Зато получил, что простая Сочинка-двадцаточка на троих может продолжаться от 13 до 43 сдач. Наверное, так оно и есть. Но опыт подсказывает, что 43 - слишком много.

P.S. А вот если бы результатом нескольких сдач и в самом деле было бы отрицательное число в пуле, то вот это и в самом деле был бы Рекорд Гамблера

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 13/02/2015, 20:11

Прежде всего, хочу Вас поблагодарить за проявленное терпение и затраченное время на решение моей задачи.
Прошу прояснить мне дополнительно умножение 7,65% на 2:
"Так как у вистующих две руки, значит, вероятность, что на руках вистующих будет хотя бы один К бланк = 7.65*2 = 15.3% или 1 случай на 6-7 сдач в среднем."

Сумма вероятностей распределений 4-х мастей на руке (№№1-21) равна 100%. Так зачем Вы еще раз потом умножили (нужную нам) часть вероятностей на 2 ???

Для Питера - это, наверное, Юра Байкер считал когда-то.

А я вот прикинул для Сочинки ... 19% сдач приходится на распасы.

Есть у меня некий механизм по этой части: можно быстро получить соответствующие данные.

Итак, нас интересует процент распасов от всех раздач в "питере":
- средний в авторассадке: 23,5%
- мой в 2013 году: 25,7%
- мой в 2014 году: 24,7%
- самый лучший преферансист на Гамбе (критерий - результаты, зафиксированные в статистике): 26,7%
- фокусник в реале, приличный игрок в сети с отличительными свойствами "сочинист" по происхождению и "питерский распасоненавистник": 27,15%

Последний результат посмотрел для прикола, и был вознагражден: оказывается этот самый на словах распасоненавистник на практике играет распасы чаще меня. Хотя... Может, человек "втихую" только и делает, что ЖП и ВМК играет: в статистике же не сказано, что там только "питер" - это было не более, чем мое допущение. )
Но если этому допущению верить, то процент распасов у разных "слоев" общества в "питере" очень стабилен - имеется в виду на "дистанции", - и его можно считать равным 25% от всех раздач. С тенденцией: у квалифицированных игроков этот процент хотя и незначительно, но повышается.

Кто-то как-то собирается использовать эту "цифру"?

Это сообщение отредактировал Байкер - 14/02/2015, 21:38