2 Lamert: Вы, видимо, не так давно у нас. Найти оптимальный план розыгрыша на открытых картах труда не составляет, но это к рассматриваемой теме не относится.

1 сдача: До прикупа у партнера нет карты для поддержки - на этом этапе налапа нет. У самого игрока два вальта и 9 - можно и погрузиться в принципе.
После прикупа 8Т и ВТ стремные заходы. Остается бланк валет и 8Т9. Где тут налап, если учесть что выход из 8Т9 с учетом карт парта неплохой выход?
Посмотрев две сдачи и не увидев налапа остальные смысла смотреть не вижу.
Оставьте явный налап. Тем более что мне лично он неоднократно встречался.

Пошлый: Это вам кажется (по поводу недавно). Налап вы же сами обсуждали что это такое и с чем его едят?
Где в обвинительном заключении тайминг?
Я всего лишь констатировал факт того что ход являющийся, как вы выразились, неоптимальным является более оптимальным чем большинство оставшихся(ходов).
P. S. Обвиняемые мне никто. Зашел посмотреть налап в надежде увидеть то с чем приходится сталкиваться, а по факту...

2 Lamert: В каждой сдаче справа приведено решение, которое, по мнению Комиссии Экспертов, является очевидно неоптимальным. "Очевидно неоптимальное" решение - это такое решение, у которого есть альтернатива, дающая на всем множестве всевозможных раскладов наилучшее ожидание результата. Понятно, что точно посчитать ожидание - задача не очень простая, но выполнимая. Берете решение, и сравниваете его с альтернативой. Все расклады разделяются на 3 группы: решение лучше альтернативы, решение хуже альтернативы, разницы нет. Вот если вторая группа достаточно велика, а первая мала, то решение признается "очевидно неоптимальным". Например, в сдаче 19 у хода в 9 пик есть лучшая альтернатива - В бубен. Несложно доказать, что для подавляющего большинства раскладов ход в валета бубен даст лучший результат.
После того, как мы разобрались с понятием "очевидно неоптимальное решение", можно переходить дальше, к понятию "карта партнера эту оценку изменяет". Нужно ли продолжать, или вы будете настаивать на "Оставьте явный налап" ?

Это сообщение отредактировал Пошлый - 5/02/2015, 22:03

В9 Т Т7 8 - погруз в 8, вот это налап, когда у парта с раздачи ДВ109.
Тут спорить, надеюсь, никто не будет. Разве никто с похожими ситуациями не сталкивался?

Это сообщение отредактировал Lamert - 5/02/2015, 22:02

Это детский сад. Подобных экземпляров у нас уже давно нет, а если и попадаются, то легкого приватного внушения вполне достаточно. Обвиняемые игроки уже отбыли 6-месячное наказание всего полтора года назад, при этом у игрока URARTU несколько десятков записей в истории за достижения в парном белоте. Как думаете, они будут грузиться в 8 бланк ? :)

да 26 сдача неразобрались лучше вк ждать,былобы пожирнее ))

Хм, интересное рассуждение. "Очевидно неоптимальное" в этой позиции любое решение, кроме Вбуб.
Карта партнера разве не делает "очевидно оптимальным" решение: ход в В8 треф. Или нужно считать?
Ход в 9 пик в ряду оптимальных выходов 2-3 и не является признаком налапа по критерию оптимальности выхода с учетом карт партнера.
Мне кажется, что вы в данной партии нашли не налап, а изощренный налап.
А доказывать словом желания нет. Просто хочется рассуждать и считать, чтобы видеть видимое.

P.S. Человек такой вид, отдельные индивиды которого могут легко упорядочить события по важности, однако имеют проблемы в оценке степени важности.

О, уже лучше.

Именно. Решение об оптимальности, разумеется, принимается только на основании своей карты плюс информации, легально полученной в результате торговли/розыгрыша. В данном случае такой информации нет, следовательно остается только своя карта. Любой ход, кроме валета бубен - это основание для включения сдачи в материал. При этом если бы ход в пику оказался плохим, то сдача попала бы в защиту. Ну а если процент подобных неоптимальных решений высок, при этом никак не коррелирует с картой партнера, то пара просто плохо играет.

Нет, не нужно. Задача найти оптимальный план с учетом карты партнера находится за пределами рассматриваемой темы. Вы рискуете погрузиться в рассуждения об уровне игры подозреваемых и о том, как именно и в каком объеме они делятся информацией.

Именно. Решение об оптимальности, разумеется, принимается только на основании своей карты плюс информации, легально полученной в результате торговли/розыгрыша. В данном случае такой информации нет, следовательно остается только своя карта. Любой ход, кроме валета бубен - это основание для включения сдачи в материал. При этом если бы ход в пику оказался плохим, то сдача попала бы в защиту. Ну а если процент подобных неоптимальных решений высок, при этом никак не коррелирует с картой партнера, то пара просто плохо играет.

По моему, вот в этом предложении всё чётко и понятно даже для сомневающих и любителей просто подискутировать.