Сказано же, что карты партнера должны "ухудшить" оценку хода. Ничего не написано про "оставляет прежней"...
Значит, если при мастевом загрузе у партнера только один туз в посторонке, то сдача не попадает в защиту. А вот если три, то попадет, поскольку выгоднее было бы БК.
А вообще, удивляет, что если оценка хода не изменяется, то сдача не попадает в защиту. Трудно представить сдачу, где карта партнера еще более ухудшит оценку плохого хода. Пример бы посмотреть...

URARTU - единственный из известных мне в Гамблере игроков, который обладает разрядом кмб (объяснили, что кмб расшифровывается как кандидат в мастера Белота). С одной стороны присваивать разряд кандидат в мастера Белота, а с другой стороны неоднократно штрафовать за использование нелегально переданной информации. Получается не очень логично. Как могло возникнуть такое несоответствие?

С уважением.

мамонтенок

Это сообщение отредактировал мамонтенок - 11/02/2015, 16:38

а вдруг это расшифровывается как "криминал может быть?!"
почему мыслить штампами:)да еще и кто-то объяснил...))

всего в графе разряд бывает два разряда: кмб и магистр

если "кмб" расшифровывается как "криминал может быть", как Вы предполагаете, то как тогда может расшифровываться "магистр" (не буду даже предполагать, тем более без штампов, могут не понять)

С уважением.

мамонтенок

Это сообщение отредактировал мамонтенок - 11/02/2015, 20:14

Олег, при большом желании можно довольно точно посчитать матожидание результата любой загрузки - на гамблере есть самый большой архив ПБ в мире, да и эмулятор написать несложно. Но это никому не интересно, да и денег стоит. Комисиия опирается на собственный опыт игры для определения неоптимальности решения. Вопросы по материалу, конечно, были, но не по поводу этих сдач.
У нормально играюшей пары вообще очень непросто найти очевидно неоптимальные решения. И если уж такие находятся, то варианта 2: либо пара просто плохо играет, и тогда карта партнера никак не коррелирует с решением. Либо пара лапит. Но откуда тогда взяться сдачам в защиту ?
2 Доллекс: Практически любая сдача из материала МОГЛА бы попасть в защиту, если бы у партнера была чуть другая карта. Увы. Комиссия ведь сначала смотрим на неоптимальность решения, а уже потом заглядывает в карту партнера.
КМБ уберу, конечно, спасибо.

Это сообщение отредактировал Пошлый - 11/02/2015, 20:52

Хм. Вот тут немного непонятно. Например, берем сдачу №10.

	Север  J 9  -  K J 10 7  A 9

Козырь бубна.
Ход 7 буб плохой. Наличие 9 буб у партнера этот ход улучшает. Отсутствие козырей у партнера не улучшает, но и не ухудшает оценку.
Какая именно карта партнера сможет ухудшить оценку хода? Наличие бланкового туза буб?
Или имеется ввиду, что "неулучшение" оценки это и есть "ухудшение"?

Та карта партнера, которая делает ход в мелкую бубну хуже хода в валета. Отсутствие бубны; любой бланк, кроме девятки; любая пара без 9-ки; трешка без 9-ки.
В 15-ой сдаче - отсутствие взяток в пику у партнера. В моей любимой 12-ой сдаче - практически любой расклад, кроме того, который реально случился.

Уточню.
На мой взгляд "ухудшает оценку хода", означает, что ход стал хуже на открытых картах, чем на закрытых.
На закрытых картах ход 7 буб плохой относительно В буб, но на открытых он не стал хуже, а просто остался ТАКИМ ЖЕ плохим (в ваших раскладах).
Получается, что в стартовом посте "ухудшилась" означает "не улучшилась".
Спасибо за разъяснения, а то я думал, что сдача с такими раскладами, как Вы написали, не попадет в защиту.

Ухудшает оценку хода на самом деле означает чуть-чуть иное. А именно:
"Ухудшает оценку хода в предположении, что игроки думают так, как предполагает Пошлый, и восприняли такой объем нелегальной информации, какой предполагает Пошлый"

Вариант 1: Игроки играют честно

В этом случае (для игроков которые умеют выигрывать) ход в 7 буб явно неоптимальный ход, поскольку играющий (который знает свою карту) понимает, что можно, передав ход в бубе, вероятностно получить в ответ длинную черву, вальта треф и возможные конструкции оппов. Даже если есть желание пойти в 7 буб, то для начала совсем не помешает ход в вальта или 9 пик, хотя бы чтобы понять конструкции оппов. Итого: нелогично для игроков которые умеют выигрывать.

Вариант 2: Игроки имеют возможность передавать информацию

Соответственно на момент своего хода играющий знает свои карты и карты партнера (вывод все остальные карты у оппов, непонятно у какого оппа какие карты). В этом случае ход (не обязательно первый) в 7, К или 10 буб единственно правильный ход. Ход был первым (без проверки конструкций у оппов пикой), так как есть уверенность что парт точно возьмет на 9 буб эту взятку и дальше в зависимости от ситуации сможет пойти в пику или трефу. Кстати ход был в 7 буб не самый оптимальный (лучше в 10 буб) так как в случае если буба (Т,Д и 8) оказывалась на одной руке у оппа, то оппы могли бы взять еще одну бубу. Здесь недодумали (чего мелочиться). Итак заход в 7 буб. Парт взял на 9. Все показали свои конструкции. Конструкций у оппов оказалось много. И становится очевидным, что как ни ходи, все равно байт (так как 2 терца и бела и четыре взятки (3 в червях, 1 в трефях) или 2 терца и бела и последняя взятка и две взятки (2 в червях или 1 в трефях и 1 в червях) у оппов явно перевешивают по очкам. Попробовали разыграть трефу, но безуспешно.


С уважением.

мамонтенок

P.S. Данная пара создала впечатление игроков, которые умеют выигрывать (иначе бы не попала в данную тему форума)

Это сообщение отредактировал мамонтенок - 13/02/2015, 14:05