Север  A K 5 4 3 2  A 4 3  8 6  Q 6
Запад  Q 10 8 6  Q J 7 6  Q 10  9 7 3		Восток  J 9 7  10 9  5 4 2  A J 8 5 2
	Юг  -  K 8 5 2  A K J 9 7 3  K 10 4

Юг разыгрывает 6 с атакой 7 к тузу и продолжением в трефу к даме стола.
После долгих раздумий - АК пик, снося две червы с руки, и мелкий козырь к тузу. От Запада вываливается дама бубен. Разыгрывающий предъявляет карты и сообщает: "Все мое".
Я правильно понимаю, что в этой ситуации сразу можно фиксировать результат "-1", не давая разыгрывающему возможности уточнить план розыгрыша?
Меняется ли что-либо, если Запад сбросит не даму, а 10-ку?

Исходная задача довольна проста - разумеется, сразу без одной, поскольку имеется два альтернативных плана, и разыгрывающий, сделав небрежный клэйм, лишил себя возможности угадать правильный. С выносом десятки сложнее. Я бы не рискнул сделать никаких выводов - знаний не хватает

Игрок не может чего-то там "фиксировать".
Если игрок не согласен с клеймом, то он может (и должен) вызвать судью. Точка.

Правильная процедура клейма - объявить количество взяток и дать разъяснение по поводу плана игры. Если вы своими действиями (поспешным вызовом судьи) лишаете разыгрывающего возможности дать обязательное разъяснение по поводу плана игры - вы своими действиями нарушаете правильную процедуру. И в этом случае вы являетесь нарушителем.
Судья подойдёт, попросит повторить разъяснения, и услышит от разыгрывающего - "да я даже закончить фразу не успел, на меня судью позвали не давая рта раскрыть, ещё до того, как я сказал, что буду играть сверху".

Получили клейм "всё моё" - не надо дёргаться. Подождите пять-десять секунд молча, не задавая никаких вопросов. Если разыгрывающий так и не уточнит, каким же таким образом "всё моё", то вот тогда и вызывайте судью. И вот тогда судья будет должен " не принимать от выступившего с претензией никакой успешной линии, не включенной в первоначальное разъясняющее заявление, если существует альтернативная нормальная* линия игры, которая была бы менее успешной".

2san_san
Если разыгрывающий, пользуясь присутствием за столом, догадается, что эта пауза - не просто так, он может дать разъяснение, которого давать изначально не собирался. Думаешь, это правильно?

Да, понятно.

ОК. Давайте уточню проблему. Разыгрывающий сказал "Все мое" и, посмотрев по сторонам, через долю секунды добавил: "Собираю козырей сверху".

Такое может быть. Я не думаю, что это правильно. Но решать эту проблему должен будет судья.

Вызовите судью и объясните ему, что игрок сделал клейм без плана, потом долго думал, потом начал пристально смотреть на вистующих, хлопнул себя по лбу и выродил таки план, причём успешный. Пусть судья с этим разбирается, это его работа.

Нельзя своими поспешными действиями лишать игрока возможности сделать разъясняющее заявление, которое, согласно Кодексу, игрок сделать обязан.

У вас есть возражения против такого плана игры? Или возражения против того, что с таким планом разыгрывающий возьмёт все взятки?

У вас есть возражения против такого плана игры? Или возражения против того, что с таким планом разыгрывающий возьмёт все взятки?

Полагаю, проблема именно сформулированная мной.
Подразумевается, что, возможно, планировал импасить, но передумал, увидев реакцию оппонентов.
Опять же, это судейский форум. Так что, допускаю, что совет звать судью тут должен быть не на первом месте или вообще отсутствовать )

Это сообщение отредактировал Vot_Blin - 4/02/2015, 21:25

Нет. То, что ты сформулировал - это ответ на моё "подождите пять-десять секунд" (во время которых игрок может воспользоваться своим "присутствием за столом").
Есть разница между "подождать пять-десять секунд" и "посмотреть по сторонам, и через долю секунды выдать план"?

Ну, учитывая, что изначально предлагалось "фиксировать -1", совет "позвать судью" всё-таки должен быть на первом месте :)

Вы меня правильно поняли. Вероятно, я не очень внятно сформулировал вопрос. Он, действительно был не о том, как правильно вести себя в этой ситуации нам с Востоком, а о правильном судейском решении.
Ведь даже если разыгрывающий безо всякой паузы объявит сразу после выпадения дамы: "Собираю козырей сверху и беру остальные взятки", - это тоже кажется несколько подозрительным. Если это начинающий игрок, можно предположить, что он просто обсчитался с количеством козырей, и это несчастный случай для EW. А если мастер?