Можно заметить как сильно теряется вариативность игры с потерей человеческого фактора.. )

--------------------

the elephant has you..

Если у нас появилось новое условие о невозможности блефа со стороны мизериста, то, очевидно, нам нужно менять стратегию.


1. 79Д ловится, 89 ловится.

Пытаемся пихнуть на 79Д.

-Если есть взятка на Д, то далее пихаем на 89. Без добора 7 бланк.

-Если нет взятки на Д, то добор побочных и ловля 89. С добором 7 бланк.

2. 79Д ловится, 8 ловится.

-Если Д показана - пихаем на 8. С добором 7 бланк.

-Если Д не показана - ловим 89. С добором 7 бланк.

3. 79Д ловится, 89В ловится.

почти как в п.1

4. 79Д не ловится, 89В ловится.

-Ловим 89В. Без добора 7 бланк.

5. 79Д не ловится, 89 ловится.

-Если Д показана, ловим 89 (8В, 9В). Без добора 7 бланк.

-Если Д не показана, ловим 89 (8В, 9В). С добором 7 бланк.

6. 79Д не ловится, 8 ловится.

-Если Д показана, то ловим 8. С добором 7 бланк.

-Если Д не показана, то ловим 89. С добором 7 бланк.

7. 79Д не ловится, 89В не ловится, 8В (или 9В) ловится

-Как можно раньше режем 8В. Без добора 7 бланк.

Это сообщение отредактировал extasy - 21/03/2015, 21:26

--------------------

the elephant has you..

То есть в сносе мизерист проявляет "творчество", а в розыгрыше уже нет?
Игрок внезапно сдулся после сноса, ощутив тленность Бытия..

Тогда уж условимся, что и выбор сноса у него невелик, раз он такой рациональный и, как написал Сашун, сведем задачу к единственному сносу 8(9В).

Вычисления упрощаются и никаких ветвлений по стратегиям.. )

ps: Байкер как в воду глядел.. )

Это сообщение отредактировал extasy - 21/03/2015, 22:17

--------------------

the elephant has you..

Нее, он воспрянет если гадун будет 0-2. Просто он не мазохист, чтоб на ровном месте усложнять задачу себе и мне . И вообще он немножко похож на меня...

А Байкер - игра в "усталого седого агронома" безопасна и комфортна - не надо напрягаться и много не проиграешь, а главное делать ничего не надо. Но ведь многим и это слабо или лениво, да?
И не надо меня провоцировать, я слишком ленив, всё одно не куплюсь, в крайнем случае предложу всё предложенное проделать самостоятельно, ровно как я сам проделаю озвученное мною...

Просто этот конкретный мизер не относится к рукам с множественными стратегиями. Вот 2-я рука:

789ВД
8
79Д
7

Надо заявлять мизер с такой рукой?
Основной приницип говорит, что надо, поскольку матожидание вистового результата явно положительно безо всяких расчетов. После неудачного прикупа

789ВД
8(9В) отправляем прикуп в снос. Почему сносим так?
79Д
7

Потому, что, исходя из основного принципа именно такой снос сильнее коррелирует с максимумом вистового результата - мизер чаще, нежели при другом сносе бывает чистым.

Как ловить? Тоже ясно, поскольку СНОС ИЗВЕСТЕН! Вариант, что мизерящий сносит "себе в ущерб" исключен, поскольку ПРЕФЕРАНС - ИГРА ПЛАТНАЯ.


--------------------

С уважением, А.Малышев

+1

Пусть так, но разве все люди будут сносить одинаково?

Снос известен, только если игрок снес 2 карты рубашкой вниз (карты крапленые, и прочая левая инфа..)

Так и все же, как ловить в условиях неизвестного сноса?
Можно описание стратегии ловли, ну хотя бы в вышеприведенном формате.

В чем смысл вопроса:
Есть гипотеза, что на этом мизере не существует единственно оптимального сноса и единственно оптимальной стратегии ловли.

Предлагаю привести стратегию ловли, оптимизированную под снос 8(9В), а я поищу контрснос, имеющий МО на этой стратегии выше, чем у 8(9В).
Возможно, меня ждет неудача и тогда мы со спокойной совестью обьявим снос 8(9В) оптимальным и будем коалиционно нападать на Вадима до его полной и безоговорочной капитуляции. Мне кажется отличный план.

--------------------

the elephant has you..

Я-то несколько десятков секунд "глядел" в свой алгоритм. А куда вы - не знаю. Но если после нескольких дней размышлений и обсуждений вы получили тот же результат, то могу вас поздравить только с тем, что он правильный. )

Эта "гипотеза" (не существует единственно оптимального сноса) встречается в преферансе на каждом шагу. В двух разновидностях:
1. Два (или более) варианта равноценны по выбранному критерию (например, МО вистового результата);
2. Играющий не знает "правильных" результатов, а интуитивно считает их равноценными.
Как я понимаю, пока исследователи этой темы находятся в ситуации №2: они потому и начали обсуждение, что не имели точного ответа и засомневались в выборе интуитивном. Если им удасться посчитать, то они могут получить (или не получить) ситуацию №1. )

Замечу еще, как любитель преферансах алгоритмов, что почему-то исследователи этого мизера за несколько дней так и не сподобились создать таблицы-заготовки (две там нужны это минимум), которые у меня были бы готовы через 5 минут после начала работы над этой же проблемой. Понятно, что у каждого свой метод, поэтому наблюдать любопытно. )

Снос известен, только если игрок снес 2 карты рубашкой вниз (карты крапленые, и прочая левая инфа..)

Так и все же, как ловить в условиях неизвестного сноса?
Можно описание стратегии ловли, ну хотя бы в вышеприведенном формате.

Если мы играем в преферанс, а не в поддавки, то снос известен - игрок сносит так, чтобы получить наибольшую выгоду. Поэтому МНЕ снос ясен.
Дальше начинаются варианты ловли, в которые я вообще не вдавался. Потому, что стратегия ловящих тоже ясна - сунуть взяток побольше. Разумеется, если мизер ловится.
Если восьмерка не ловится, то взяток - одна (по червам и трефам есть переходы во все стороны). Начнет играющий лонжировать ловящуюся бубну - играть себе в ущерб - только больше проиграет.

Если восьмерка ловится - отбираем, по возможности, максимум и отдаем мизерящему остальное. "Несчастные" для ловящих случаи бывают - преферанс - не шахматы.

Кажущаяся проблема возникает только вслучае, ежели ловится только 2-я трефа (которой у разумного играющего быть не должно) и, при таком глупом сносе, мизер, ВРОДЕ БЫ, ловится взяток на 5, а то и 6. Ловящие аж подпрыгивают от ЖАДНОСТИ.
Так тут ловящие совещаются вокруг основного принципа с учетом того, насколько глуп мизерящий - мог он снести так, чтобы уменьшить самому себе шансы сыграть мизер с 0,7 до 0,4 и, впридачу, длину паровоза с 2-3 взяток до 5-6?
Разумные ловящие, глядя в доброе лицо мизерящего, легко найдут компромисс в такой альтернативе.
Ну, а решения об уме НЕЗНАКОМОГО соперника - то тайна есть великая

--------------------

С уважением, А.Малышев